hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня память -- 2 ноября н.с.
жаль, моя статья про них немного не успела, ожидается выход сборника в 2010.

там про то, что в агиографическом романе речь идет о обращении Макурии (среднего из трех нубийских государств) в 568 г. в веру халкидонитов.

Date: 2009-12-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
О! А я про них буду доклад читать в следующем году: http://www.unige.ch/lettres/mela/News/orientenoccident.pdf
Надо бы отметить этот день ударным трудом в библиотеке, да болею. увы.

Date: 2009-12-02 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
интереснейшая тема.
притчи и сказки, включенные в роман, не имеют прямого отношения к роману и сильно меняются от редакции к редакции. но с их историей еще много неясного.

Date: 2009-12-02 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Я буду рассматривать только латинскую ветвь, там уже без притч и Варлаам не Варлаам.
Кстати, Вы не знаете, случайно, на какое место из Златоуста может ссылаться вот это: et ponit exemplum Chrysostomus de Samsone, cui cum capilli, in quibus erat uirtus sua amputati fuissent, mox Philistei ipsum ligauerunt, et oculos eruerunt et ipsam etiam molere fecerunt, quia quando peccator perdit robur suarum uirtutum, mox demones funibus diuersorum desideriorum ipsum ligant in intellectu, et affectum excecant, et de uitio in uitium ipsum currere procurant. Поиск (не мой, правда, осуществленный) по PG ничего не дал.

Date: 2009-12-02 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мой поиск в TLG тоже не дал результата. надо, мб., по латинской хризостомике.
или дайте координаты в тексте романа, я попробую по греч. критич. изд. глянуть.

лат. версий несколько. Вы со всеми имеете дело или только с одной какой-то?
у меня мелькала мысль, что в одной из лат. версий мб. что-то древнее, чего нет в греч.

Date: 2009-12-02 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Эх. Это не из Варлаама, это из проповедей Иакова Ворагинского, никаких критических изданий, увы. Безысходность какая-то. Впрочем, этот товарищ мог Златоуста приплесть просто так, за ним уже замечено.
Что касается латинских версий, то собираюсь смотреть первый перевод и "вульгату" (ну и, соответсвенно, то, что к ним восходит: "Золотую легенду", "Историческое зерцало" и пр., тут я пока глубоко не копала). Но меня интересует, прежде всего, то, как этот текст растаскивают на "примеры" Этьен де Бурбон, Жак де Витри, Жан Гоби и прочие. Там все очень интересно.

Date: 2009-12-02 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
первый перевод -- это 1048 год, BHL 979b, вот это издание
J. MARTÍNEZ GÁZQUEZ, Hystoria Barlae et Iosaphat (Bibl. Nacional de Nápoles VIII.B.10). Estudio y edición (Madrid 1997) (Col. Nueva Roma, 5)?

если да, то это в нем могут быть какие-то древние особенности.

Date: 2009-12-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Да, это оно (но я его в глаза не видела). А какие особенности?
Этот перевод, правда, распространения не получил (один манускрипт), так что я не буду о нем особенно распостраняться.

Date: 2009-12-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
всех не знаю. мне бросилось в глаза упоминание культа Осириса в языческом царстве Авенира. это очень точно подходит к Нубии, которая была центром культа Осириса.

Date: 2009-12-02 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Осирис - это сильно. Эх, ничего не знаю про греческие версии, увы мне.

Date: 2009-12-02 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в греческой Осириса нет.

теперь есть критическое издание Volk'a, с учетом грузинских и славянской, но только для греч.

там же изд. того, что я (а не он) назвал "краткой греч. ред.": думаю, она независимо восходит к утраченному греч. прототипу грузинских.

Date: 2009-12-02 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Интересно! Надо почитать про этот перевод (и про манускрипт), не сам же собой Осирис там возник.

Date: 2009-12-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ничё не ясно, вроде. а почитать -- мне бы тоже интересно.

Date: 2009-12-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Вот еще хотела спросить. Где-нибудь можно в Москве купить "Критическую агиографию" дешевле, чем за 500 р.? ;-)

Date: 2009-12-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дешевле только бесплатно. у меня ))
Вы можете где-то в спб забрать?

Date: 2009-12-02 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Ясно. Надо наконец наведаться в ваши края! ;-)

Date: 2009-12-02 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да!

Date: 2009-12-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] royalgirl.livejournal.com
Не по теме!
У вас в календаре написано, что на Введение разрешена рыба в этом году. А разве богородичные праздники дают послабление, или это в календаре ошибка?

Date: 2009-12-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дают послабление.

Date: 2009-12-02 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] royalgirl.livejournal.com
А раньше же считалось, что это привилегия только Господских праздников?

Date: 2009-12-02 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] royalgirl.livejournal.com
И еще, у вас в субботу в семь служба?

Date: 2009-12-02 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
утром нет. только вечером в 19 вечерня.
на Введение--служба в 7 утра.

Date: 2009-12-02 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в типиконе, который у нас утвердился в конце 17 века, на Успение точно написано разрешение рыбы, на Введение, по-моему, тоже, но я не помню зрительно. можешь проверить сама.

Date: 2009-12-02 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elebor.livejournal.com
(сама только что смотрела)
разрешение на рыбу в любой день, если есть бдение (33 гл. типикона)
и прямым текстом в месяцеслове в след. псалтири -- "праздник, и рыбы разрешение"

Date: 2009-12-02 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] royalgirl.livejournal.com
Хорошо, попробую. Спасибо!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios