почему я ЗА мп-шных миссионеров

[hgr]

потому что результатом миссии как таковой могут быть только люди верующие (исключение составляет миссия в духе и силе Селигера, но тут я не об этом).

а людям верующим только две дороги, смотря по тому, во что они уверуют: либо к о.Якову Кротову, либо к нам (в ИПЦ).

всякое решение верующего человека оставаться в МП будет непоследовательным и входить в непримиримое противоречие со "священноначалием". "священноначалию" верующие крайне мешают: ему нужны массовые захожане и профессиональные церковные чиновники, вера которых -- как бы угодить начальству, отнюдь не небесному.

понятно, что непоследовательными в своей вере будет подавляющее большинство верующих людей. это потому, что люди в большинстве своем непоследовательны. но все эти верующие люди в МП составляют наш резерв или хотя бы "пятую колонну", как бы они на нас ни ругались (тут даже наоборот: чем больше ругаются, тем лучше).

(это я по поводу хорошего интервью МПшного миссионера П. Мещеринова: он показывает, почему реальная миссия в МП никогда не будет работать на саму МП; сам автор интервью не готов признать этот вывод, поэтому он просто пребывает в тоске).

Comments

[polidarte.livejournal.com]

ИПЦ много, и все они заточены на разных людей. МП - это одна большая корпорация. Следовательно, вероятность "найти себя" в МП выше.

(разумеется, совершенно очевидно то, что "найти себя" не есть цель верующего человека)

[hgr.livejournal.com]

в скобках Вы сами себе ответили.

а картина ИПЦ меняется стремительно. уже сейчас они готовы принять весьма широкий психологический спектр. (мне это особенно бросилось в глаза год с небольшим назад, когда на одной службе в нашем храме оказались пожилые катакомбницы из другой ИПЦ, приехавшие в гости, и бывающая у нас редко наша прихожанка из США -- рок-певица, которую я крестил).

[presvitergrig.livejournal.com]

+

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Не понял!Что Вы хотите сказать?

[presvitergrig.livejournal.com]

В моем журнале есть несколько постов с названием "Отцу Никанору в утешение". Каждый написан по вполне определенному поводу. Чем больше будет таких поводов, тем больше прав автор поста.

Вот как-то так.

[alexakarpov.livejournal.com]

вот мне тоже интересно стало, кто он такой
а то сайт у него такой полезный

[hgr.livejournal.com]

хороший человек, искренний. знаю его очень давно (с 1984 года, наверное; ну, не позднее 1985 точно).

верует, правда, в крайний либерализм во всем. из чад о.Меня. но ведь верует, не придуривается. когда в их юрисдикции ввели женатый епископат, то ушел, яко от беспредельщиков.

[hgr.livejournal.com]

в контексте данного постинга -- никакой.

[ohohon.livejournal.com]

вариант ухода во "внутреннюю пустыню" не рассматривается?

[hgr.livejournal.com]

рассматривается. к счастью, он бывает редко, поэтому здесь я не упомянул. если в рамках МП, то будет настоящая прелесть. в МП таких кадров не очень много (если только уж не совсем наум-сенрикё, где не прелесть, а чисто дурдом), а вот на Афоне это духовный мейнстрим.

впрочем, и в МП есть, даже в ЖЖ.

[ohohon.livejournal.com]

хм... почему обязательно прелесть?
я знаю вполне адекватных.
наверное, понимаем под этими словами разное.

простите, я спать уже.

[urukhaj.livejournal.com]

Это распространённое заблуждение, связанное с господствующим в России (в силу отсутствия политич. культуры) представлении о том, что "искренность" - это только якобы радикализм, а всё остальное - якобы "непоследовательность". Я Вас вполне понимаю, Вы вполне верно играете именно на этой идеологической струне (точно так же в полит. сфере работают с одн. стороны "несогласные", с др., - нац-ты, типа Крылова), но напоминает мне о необх-ти охарактеризовать этот идейный комплекс (давно собирался сделать, но как-то забыл).

[hgr.livejournal.com]

...это распространенное заблуждение, что надо играть, попадая по нотам, связанное с господствующим среди музыкантов (в силу отстутствия политкорректной культуры) представления о том, что "музыка" -- это только чистое воспроизведение нот, а фальшивое звучание -- якобы "непрофессионализм"...
---------------------
это я говорю как любитель грязного фузза. там тоже слух надо иметь.

[hgr.livejournal.com]

может быть, для Вас понятнее сформулировать так:

Вы не понимаете, что Евангелие должно быть для христиан актуально, а в историческом опыте христианства актуально далеко не все (были и так называемые грехи -- для христианство это тоже довольно важное поняитие). но Евангелие -- это книга радикальной еврейской секты. нерадикальное христианство -- это не христианство вообще.

для понимания этого не нужно становиться Мартином Лютером. это понимают такие разные люди, как Леонтьев, Розанов и, скажем, современные ученые, которые способны прочитать Евангелие близко к его аутентичному контексту 1 века.

Византия нашла modus vivendi между радикализмом христианства и империей для нормальных людей, но это никак не меняло сути христианства, о чем напоминали тогда всякие святые юродивые.

[d-denis.livejournal.com]

АМИНЬ!!!

[urukhaj.livejournal.com]

===в силу отсутствия политкорректной культуры

Вы, как мне кажется, человек грамотный, и должны бы понимать, что такое political correctness. Вы же пользуетесь этим понятием в российской (не самой лучшей) традиции, а главное, - неверно, подразумевая под ним "всё плохое". Политическая корректность - это дискурсивная стратегия, к-рой могут придерживаться как радикалы, так и умеренные. Скажем, если говорить о Вам знакомых юзерах жж (чтобы не углубляться) - Крылов и Н. Холмогорова - оба радикальные нац-ты, но при этом первый выражается неполиткорректно, вторая - политкорректно. Юзеры Пантоха и Саввушка - оба либералы - один выражается так, а второй сяк.

Что касается Евангелия, я не богослов и некомпетентен в этой сфере, с глубоким уважением отношусь к Вам как к специалисту. Но не исключаю, что в той области, где, как говорил Люсьен Февр, всё незибежно отравлено симпатиями и антипатиями (Ваша ненависть к "патриаршей церкви" совершенно очевидна), Ваша объективность может быть поставлена под вопрос. Во всяком случае, дискурс Христа в Евангелиях не вполне вписывается в Ваше радикальное толкование. Да, отказ от мира. Но и - динарий кесаря. Здесь Он выступает как политически весьма умеренный деятель, даже отчасти коллаборационист. Конечно, всё это можно "правильно" объяснить. Но Вы сами начали апеллировать именно к Евангелию.


ps Дело, конечно, Ваше, но я бы Вас просил избегать всякого рода менторских интонаций. Это ей-богу мешает спокойному обсуждению проблем.

[alexakarpov.livejournal.com]

такой комплекс действительно есть, и играть на нем действительно бывает эффективно, т.к. некоторые люди радикализма ищут. Бывает, не знают, чего ищут, но знают, что оно должно быть, помимо прочего, обязательно радикально. И в политике сейчас этой игры много, верно. Но, в отличие от политики, христианство оно ведь и есть всегда радикальное, разве нет? То есть радикальная вывеска (которая, например, сработала в моем случае) в христианстве ещё и совпадает с внутренним радикальным содержанием, т.е. это хорошая уловка! (от "уловлять человеков")
Это, конечно, не значит, что других вывесок быть не может, или что под другими вывесками непременно скрываются другие двери.

Так что не очень понятно, к чему претензия-то.

[afanpan.livejournal.com]

Ага, значит ИПЦ это такой коллективный юродивый 21-го века. А я и думаю, что это вас так интересует психиатрия :)

[artemiy1729.livejournal.com]

эк Вы какой:)
чужими руками жар загребаете)

[hgr.livejournal.com]

с МП нам по силе не потягаться.
поэтому пусть они с нами поделятся.

[priestal.livejournal.com]

Интересно, что я НИ РАЗУ от таких, получивших на пороге удар, не слышал в качестве даже гипотетического варианта переход в ИПЦ или что-то в этом роде. И в по примерам р. Петра видно, что уходят они в большинстве в протестанты и католики. И правильно делают, если их интересует вера, а не дальнейшее взаимоперемывание внутриправославных скелетов. Многих из "старожилов" держит просто выращенный за годы менталитет, а если новенький - это проще.
Кроме того, речь у о. Петра идет как раз не о совсем верующих, а людях еще в довольно зыбких поисках и становлении веры, на решение которых остаться или уйти в другое место может оказать влияние даже малейшая деталь, не говоря уж о более существенных. Если же он "задержится", то дальше при всех мучениях вряд ли такие переходы способны породить какую-то ощутимую "статистику".

[hgr.livejournal.com]

о. Никанор -- это ощутимая статистика или неощутимая?
(это я к тому, что ИПЦ держатся не на статистике. по статистике нас просто нет).

[ermite-17.livejournal.com]

К "о. Якову Кротову" - Вы, очевидно, имеете в виду "в общины типа кротовской"?
Возможности самого о. Кротова в смысле абсорбции новообращенных невелики. Ему нужна небольшая дисциплинированная аудитория единомышленников, в основном для душевной анестезии (крах надежд, унизительные отказы в рукоположении, ненависть к власти, отвращение к диким и бессердечным соотечественникам и т.п.). Ему, как и, скажем, Фоме Опискину, расширяться некуда, да ему это и не нужно. Фома понимает (может быть, интуитивно), что называть его "вашим превосходительством" и считать великим мыслителем могут только в доме полковника Ростанева. По недостатку информации не могу судить о различных ИПЦ, но предполагаю, что сходные трудности и там имеют место.

[hgr.livejournal.com]

да, я тут говорил о типах общин и только.
типы лидеров в каждом из этих типов общин бывают разные.

у о.Якова возможности абсорбции невелики, но заточены под целевую аудиторию. если аудитория нуждается в богослужебных обрядах достаточно эпизодически, то больших возможностей она и не требует.