сегодня в дурке

[hgr]

очень интеллигентная женщина, лет под 70, без всяких бросающихся в глаза признаков заболевания, с хорошей и ясной речью, рассказывает, с чем она сюда недавно (пара недель) попала:

начались голоса, стали приказывать то и сё, приказали вынести всё из дома на помойку -- она и вынесла: вещи всякие, драгоценности семейные, документы (свои и детей и внуков), все книги (видно, что их было немало, и их жалко особо) и даже иконы. вот за иконы она и переживала не на шутку, так что мне пришлось успокаивать. не вынесла только какого-то креста, который висел на стенке и был к ней привинчен так, что она не смогла отодрать.

что интересно: почти все документы дети смогли найти. остальное пропало.

мораль:
1. никогда не знаешь, где, кого, и как.
2. те, кто роются на помойках, -- кладоискатели.

а больная эта уже и сейчас в хорошем (для пары недель лечения) состоянии, так что имеет все шансы вернуться домой, условно говоря, здоровой.

Comments

[skotin.livejournal.com]

Может это какой-то редкий способ ограбить квартиру? :)

[hgr.livejournal.com]

наверняка: бесы грабят -- во искушение нашедшим.

[skotin.livejournal.com]

Ну, вот не понятно. Ну слышит человек в голове приказы... а зачем же их исполнять? Мало ли чего в голове услышишь порой...

[hgr.livejournal.com]

если он их слышит так, то он и не исполняет.
а может дойти до того, что он их слышит так, как мы обычно слышим свои собственные решения что-либо сделать. при этом можно сознавать, что эти решения не твои.

психические болезни умеют проделывать самые разные фокусы с человеческим Я. поэтому они так много рассказывают о человеке (и особенно демифологизируют разные мифы о человеке).

[ella-p.livejournal.com]

Скажите, а вот для того, чтобы такое случилось - достаточно просто галлюцинаций, или надо, чтобы еще какие-то изменения в психике произошли? Готовность подчиниться голосам - это следствие склада характера, собственно того же заболевания, которое их вызвало, или веры в сверхъестественное?

Я к тому, что у меня такое ощущение, что далеко не каждый человек, услышав голоса, которые приказывают ему сделать то-то и то-то, поступит как велено.

[hgr.livejournal.com]

это просто зависит от того, какие голоса.
начинают они, чаще всего, довольно нежно, но потом наводят шороху.

одну мою близкую знакомую они звали к себе на улицу, за окно, а дело было на 9 этаже. ее все-таки хватило на то, чтобы сказать им "лучше вы к нам" (они не пошли).

часто бывает, что начинаешь слушать и даже заказывать приятную музыку, а потом дойдет до крайне страшных состояний, на фоне которых дурка покажется, по сравнению с собственным домом, просто у мамы за пазухой.

сегодня у меня опять были и такие -- у которых еще не до конца прошел смертельный страх от голосов в том остром состоянии, в котором их забирали на острое отделение.

таких очень хорошо успокаивать: мол, теперь, вы наконец-то в больнице -- теперь уже можно не беспокоиться... это гарантированно помогает (сами-то они еще настолько запуганы голосами, что даже как-то забывают слегка, что они в больнице).

[ella-p.livejournal.com]

Так что приводит в эти страшные состояния?

[hgr.livejournal.com]

параноидный синдром, родимый.
а его причины известны лишь гадательно, но даже гадательно толком неизвестны.
гипотеза о генной предрасположенности а) не доказана, б) все равно не объяснила бы всего до конца (т.к. предрасположенность не означает, что болезнь точно будет).

[hgr.livejournal.com]

известно, впрочем, что таких людей порядка 1% от популяции во всех странах, независимо от культур (не знаю только, как в точности учитывали папуасов и т.п.).
это главный довод в пользу генной предрасположенности.
дополнительные доводы дает корреляция между шизофренией и леворукостью (обнаруженная в 1990-е), но ее статистическую значимость, по-моему, оспаривают.

[dodododo.livejournal.com]

мораль: важные для тебя вещи надо привинчивать так, чтобы сам потом не мог отодрать при всем желании.

[hgr.livejournal.com]

точно заметили!

[mashenka-sench.livejournal.com]

а это психиатрия, не невропатология?

ЗЫ. была у меня одна знакомая барышня с голосами (шизофрения). так она, умница, ВЫЧИСЛИЛА, что они не настоящие. по разным косвенным признакам. когда обострялась, уходила в гости. чтобы не слушать лишнего.

[hgr.livejournal.com]

ето точно психиатрия.
да ведь и с дамой мы встретились -- в дурке уже.

у знакомой критика к голосам, это прекрасно. но без доктора может кончиться плохо.

[mashenka-sench.livejournal.com]

доктор есть, слава Богу.
это было в промежутке между первым обращением (в детстве) и сознательным (когда поняла, что дело худо).

[aviculus.livejournal.com]

Иконоборчество...

[comrade-dimge.livejournal.com]

Голова предмет темный... Я вот тоже года три назад выбросил все книжки из дома. А через 10 минут спохватился - их уже не было. Голоса, правда, не слышал. Но настроение тогда было поганым:))...

[hgr.livejournal.com]

может, обеим сторонам пошло на пользу (Вам -- катарсис, книжкам -- новые хозяева).

[polinadorofeeva.livejournal.com]

У меня сейчас твердое убеждение, что в своих бедах мы виноваты сами. Самый злейший враг человека он сам. Справишься со своими мыслями в голове, и жизнь окружающая повернется к тебе другой стороной - хорошей. Вот как бы научиться управлять собой? Читала, думала об этом много, а конца не видно...

[hgr.livejournal.com]

если только в очень религиозно-мистическом смысле -- то да.

а если просто в житейском -- то очень даже нет.

при рассмотрении вблизи теряют однозначный смысл понятия "свои", "мысли", "окружающая" (т.к. происходят разные расщепления, нарушаются и вовсе не формируются границы личности и т.д.......).

Офф

[vladim.livejournal.com]

Вы мои эл. письма получили?

Re: Офф

[hgr.livejournal.com]

я же ответил уже, прислал поправки. (сегодня днем).

Re: Офф

[vladim.livejournal.com]

Ничего не получал, можно было бы послать еще раз на baranovv@ngs.ru?

"о голосах и шизофрении"

[yelk-a.livejournal.com]

Не рискнула сходу высказаться от себя лично. Прибегла к мнению специалиста, пообщалась с ним на эту тему. Делюсь его текстом:

"Чтобы вам было понятнее и спокойней, я вам скажу так - шизофрения, это прежде всего не галлюцинации, а нарушение мышления. Каждый психиатр, когда разговаривает с пациентом, всегда чувствует эти нарушения, даже если пациент ни на что не жалуется и никаких голосов не слышит.

И вообще, ставить диагнозы не у врачей, не нужно. Только наживете себе неприятности. Никого, кроме врачей не слушайте.

С человеком могут происходить разные странные вещи, которые к психиатрии никакого отношения не имеет, поскольку у них нет разрушающего психику течения. Вот, например, Сократ всю свою сознательную жизнь тоже слышал голоса, но при этом не просто всегда был в здравом уме и твердой памяти, но и оказался великим философом."

Re: "о голосах и шизофрении"

[hgr.livejournal.com]

хорошо.
если у Вас есть психиатр, которому Вы доверяете, то не мое дело вмешиваться.

Re: "о голосах и шизофрении"

[yelk-a.livejournal.com]

Дело не в чьем-то конкретном случае.

Показалось нужным дополнить спектр мнений. Чтобы разговор вышел за рамки обсуждения симптомов, да и вообще за рамки патологического взгляда.

===не мое дело вмешиваться.===

Если психиатр признал пациента своим - то, конечно, ни в коем случае. Если же разговор идет о вещах, которые по официальному медицинскому свидетельству к психиатрии отношения не имееют, то позиция может быть и иная. Важно развести "сферы вмешательства". Каждому заниматься своим.

Спасибо Вам за разговор.