сегодня в дурке

[hgr]

очень интеллигентная женщина, лет под 70, без всяких бросающихся в глаза признаков заболевания, с хорошей и ясной речью, рассказывает, с чем она сюда недавно (пара недель) попала:

начались голоса, стали приказывать то и сё, приказали вынести всё из дома на помойку -- она и вынесла: вещи всякие, драгоценности семейные, документы (свои и детей и внуков), все книги (видно, что их было немало, и их жалко особо) и даже иконы. вот за иконы она и переживала не на шутку, так что мне пришлось успокаивать. не вынесла только какого-то креста, который висел на стенке и был к ней привинчен так, что она не смогла отодрать.

что интересно: почти все документы дети смогли найти. остальное пропало.

мораль:
1. никогда не знаешь, где, кого, и как.
2. те, кто роются на помойках, -- кладоискатели.

а больная эта уже и сейчас в хорошем (для пары недель лечения) состоянии, так что имеет все шансы вернуться домой, условно говоря, здоровой.

Comments

[ella-p.livejournal.com]

Скажите, а вот для того, чтобы такое случилось - достаточно просто галлюцинаций, или надо, чтобы еще какие-то изменения в психике произошли? Готовность подчиниться голосам - это следствие склада характера, собственно того же заболевания, которое их вызвало, или веры в сверхъестественное?

Я к тому, что у меня такое ощущение, что далеко не каждый человек, услышав голоса, которые приказывают ему сделать то-то и то-то, поступит как велено.

[hgr.livejournal.com]

это просто зависит от того, какие голоса.
начинают они, чаще всего, довольно нежно, но потом наводят шороху.

одну мою близкую знакомую они звали к себе на улицу, за окно, а дело было на 9 этаже. ее все-таки хватило на то, чтобы сказать им "лучше вы к нам" (они не пошли).

часто бывает, что начинаешь слушать и даже заказывать приятную музыку, а потом дойдет до крайне страшных состояний, на фоне которых дурка покажется, по сравнению с собственным домом, просто у мамы за пазухой.

сегодня у меня опять были и такие -- у которых еще не до конца прошел смертельный страх от голосов в том остром состоянии, в котором их забирали на острое отделение.

таких очень хорошо успокаивать: мол, теперь, вы наконец-то в больнице -- теперь уже можно не беспокоиться... это гарантированно помогает (сами-то они еще настолько запуганы голосами, что даже как-то забывают слегка, что они в больнице).

[ella-p.livejournal.com]

Так что приводит в эти страшные состояния?

[hgr.livejournal.com]

параноидный синдром, родимый.
а его причины известны лишь гадательно, но даже гадательно толком неизвестны.
гипотеза о генной предрасположенности а) не доказана, б) все равно не объяснила бы всего до конца (т.к. предрасположенность не означает, что болезнь точно будет).

[ella-p.livejournal.com]

Это я понимаю. Я про другое. Что с человеком происходит?

1. Он просто слышит глюки, а делает то, что они говорят потому, что по вере своей трезво и рационально, в здравом рассудке, считает, что с ним Св. Екатерина, как с Жанной Дарк разговаривает?

или 2. Он слышит глюки, а делает то, что они говорят потому, что у него изначально, еще до всяких глюков характер такой послушный?

или 3. Он слышит глюки, плюс, из-за той же болезни, у него подорвана способность к критике (т.е. если бы ему не голоса, а мама приказала, он бы так же бездумно подчинился).

Это же две отдельные вещи - слышать приказы и делать то, что велено. Даже совершенный псих может вместо того, чтобы послушаться своих глюков, решить, скажем, что его враги из-за стенки облучают и пойти жаловаться в ФСБ.

[hgr.livejournal.com]

убедительность голосов, конечно, существенно отличается от убедительности всяких других, человеческих сигналов.

безвольный характер всегда ухудшает прогноз исхода болезни.

Ваш вариант 1 -- это называется "отсутствие критики" к своему состоянию. больной считает себя в здравном рассудке, а предлагаемое голосами -- единственно возможным вариантом поведения (при этом он может себе по-разному его объяснять). такому, когда он в таком состоянии, не страшно даже. страшно бывает потом о таком состоянии вспоминать.

а пока есть "критика" -- это для прогноза исхода болезни лучше, но субъективно -- это самые ужасы и есть.

[ella-p.livejournal.com]

О! Спасибо.

[ella-p.livejournal.com]

А если у человека регулярные слуховые галлюцинации, но он понимает, что это галлюцинации (ну, или принимает их за разговоры за стеной, песнопения в ближайшей церкви, и т.п.), и не воспринимает их как руководство к действию - это из той же обоймы ситуация, или что-то совсем другое?

[hgr.livejournal.com]

из этой же обоймы.
надо обязательно обращаться к психиатру.

[yurvor.livejournal.com]

Вероятно, это он потом описывает своё состояние как "слышал голоса". А в тот самый момент ему приходит идея - "надо бы всё на помойку отнести". Ну как Вам вот по пути домой приходит мысль "о, надо бы в магазин заскочить за едой". Разве будете сомневаться?

[hgr.livejournal.com]

бывает и так, бывает и не так.
в этом конкретном случае были именно голоса, которых невозомжно не слушаться.

[ella-p.livejournal.com]

Ой, я не думаю. Слуховые галлюцинации - они именно слуховые. Не мысль, а кажущийся звук.

[yurvor.livejournal.com]

"Слышать голоса" далеко не всегда означает "слышать как будто ушами".

[hgr.livejournal.com]

известно, впрочем, что таких людей порядка 1% от популяции во всех странах, независимо от культур (не знаю только, как в точности учитывали папуасов и т.п.).
это главный довод в пользу генной предрасположенности.
дополнительные доводы дает корреляция между шизофренией и леворукостью (обнаруженная в 1990-е), но ее статистическую значимость, по-моему, оспаривают.

[vera-z.livejournal.com]

Последний пункт интересен, если учесть, что я задавленный в детстве левша.
Да, выбросила после тяжелого падения с велосипеда главный предмет, который особенно скрашивал езду: кроссовки. Попросила маму один увезти на дачу, второй, видимо, выбросила сама, он так и не нашелся. Ни того, ни другого не помню.

[hgr.livejournal.com]

кажется, и я тоже переученный левша.
амнезия в случае кроссовок может иметь какой угодно характер ))

[kirrr.livejournal.com]

ужжос, я тоже. И мама моя.
А что является триггером к таким вот голосам, они же наверняка не просто так с бухты-барахты просыпаются, какие-то потрясения, наверное, должны произойти?

[dodododo.livejournal.com]

и я, и А. тоже

[hgr.livejournal.com]

разное на практика, и непонятно -- в теории.

[tatjaana.livejournal.com]

Я тоже переученный левша. И udod, и pasha_m.

[hgr.livejournal.com]

ну и компания тут у нас!

[vera-z.livejournal.com]

да, что-то в этом есть, влияет.

[d-igor-po.livejournal.com]

Если я правильно понимаю поп. генетику, 1% во всех популяциях -- прямой довод против генной предрасположенности.
В несообщающихся популяциях частота генов просто обязана быть различной, даже без специфического отбора. просто из-за дрейфа генов. В б-м. замкнутых популяциях частота должна бы возрастать до 30% и выше.

Одинаковый процент везде -- скорее свидетельство в пользу повреждения от неспецифических воздействий (при превышении порога прочности).

[hgr.livejournal.com]

о! спасибо! а я тут пересказал из статьи T. Cow (если не наврал фамилию; это который корреляцию с леворукостью установил).

[hgr.livejournal.com]

таки наврал.
я об этом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Crow