hgr: (Default)
[personal profile] hgr
мы можем быть свидетелями, как в наше время появляются вполне средневековые апокалиптические видения:
Мир Вам!
Русской Православной Церкви. Всем во Христе братьям радоваться.


это, кстати, доказывает полную актуальность "критической агиографии" и для нашего времени.

кстати и по поводу диомидовцев: они очень ломятся в открытую дверь, доказывая допустимость единоличной хиротонии. за недостатками известных им примеров они набирают и к делу не относящееся (хиротонии одним епископом, но по благословению других; это не то же самое, что единоличная хиротония). у них нет даже точной цитаты из "Апостольских Постановлений", разрешающей единоличную хиротонию. насколько я помню, хорошие апологии составлялись по матфеевскому поводу. не приведет ли кто ссылки?

Date: 2009-02-11 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
В Уставе начали обсуждать http://community.livejournal.com/ustav/398478.html?style=mine

Date: 2009-02-11 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Гаслов там пока не по теме отвечает (единоличная хиротония, но по благословению Синода -- это вообще не единоличная хиротония).

Date: 2009-02-11 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com
А у Вас есть какие-то сомнения относительно того, что епископ может совершить единоличную хиротонию, когда нет возможности найти второго и третьего?

Date: 2009-02-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
никаких сомнений, что можно.

Date: 2009-02-11 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com
А в чем тогда вопрос, что-то я не понял...
+ см. ниже.

Date: 2009-02-11 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вопрос в том, чтобы у диомидовцев на руках были нужные им ссылки.

Date: 2009-02-11 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com
Понятно. То, что ниже - подойдет? Кстати, когда я смотрел симфонию на жития, там довольно много случаев, когда рукополагали единолично. И это только святые. А ведь, вероятно, рукополагали не только святые, но и простые епископы.

Date: 2009-02-11 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, спасибо.

жития, кстати, важны независимо от исторической достоверности, если удается доказать, что мы имеем дело не с единичным случаем в агиографии, а с общей тенденцией. напр., в случае епископской хиротонии св. Бригитты (женщины) мы имеем дело с очень локальной традицией (в одном древнеирландском житии в одной рукописи, а других редакциях ее жития такого эпизода нет), а в случае единоличных хиротоний -- имеем дело с общеизвестной и распространенной повсюду практикой (поэтому количество примеров из агиографии, независимо от их исторической достоверности, имеет значение).

(no subject)

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 09:46 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com
если мы обратимся к истории Церкви, то увидим, что в случае нужды по икономии совершались единоличные хиротонии епископов. Среди них самые известные хиротонии – свт. Иоанна Златоуста и Афанасия Великого, которые были признаны Церковью как действительные. Такие же хиротонии совершались и во дни гонений на Церковь (Григорий Чудотворец единолично поставил в епископы Александра в Каманах, Евсевий тайно (отметим это), в одежде воина, рукополагал единолично, святой священномученик Автоном поставил единолично во епископа Корнилия, в Персиде во время гонения на христиан епископ Илиодор поставил вместо себя во епископа Дидана пресвитера, Садерий, епископ палебикский рукоположен только одним епископом Филоном цирензийским и признан Афанасием Великим, сам Афанасий Великий рукополагал во время гонений от ариан единолично, более близкое к нам время – 19 век - единоличные хиротонии епископа Гавриила Зарнского ). Суть вообще же правила в том, чтобы хиротонию совершали по соборному решению Церкви, с ведома других равных епископов, но, конечно, это не касается случаев, когда нет возможности связаться с другими епископами, или же когда епископов нет вовсе. Но в случаях гонения или господства ереси единоличные хиротонии совершались как действительные и признавались таковыми (ср. также рукоположения в Катакомбной Церкви). Если же мы посмотрим на сам современный чин рукоположения , то увидим, что, по сути, хиротония во епископы совершается одним (один епископ возлагает руку и читает молитву), остальные же просто свидетельствуют о действительности поставления кандидата, выражают полноту Церкви. Этим канонически и догматически удостоверяется, что любой епископ обладает полнотой тайносовершительства. Иначе бы Церковь не могла ПРИНЦИПИАЛЬНО допустить возможности единоличного рукоположения в епископы. Свидетелем же законности такой хиротонии является клир и верующих народ.
В принципе, лучше иметь епископскую хиротонию от одного епископа, хранящего Православное Исповедание, нежели от группы, которая не может согласоваться в вопросах веры. Таким образом, вопрос единоличного рукоположения в епископы сводится к другому вопросу: были ли другие православные епископы в конкретной области, которые могли бы участвовать в хиротонии? От этого и зависит, имеет ли право или нет епископ совершить единоличную хиротонию.
Правило св. Юстиниана Великого: «Аще три епископа не обрящутся, достойно есть при двою и при едином избранию быти на епископство» (Кормчая Книга патр. Иосифа. Гл. 42 Юстиниана царя. Правило 29, л. 302 на об.). То же самое говорится и в древнейших Апостольских Постановлениях. Необходимо сделать упор на то, что эти правила допускают возможность единоличной хиротонии, когда другие епископы «не обрящутся» (вследствие гонений и трудности связи с епископами), не говоря уже о том случае, если они – еретики, т.е. епископов нет вовсе.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо. здесь уже больше материала.
постановление Юстиниана относится все же к избранию епископов, но не к хиротонии как таковой.
житийные примеры -- да, в основном актуальны.
ссылка на чин епископской хиротонии тоже важна.
From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com
----постановление Юстиниана относится все же к избранию епископов, но не к хиротонии как таковой.
Насколько мне известно, в древности зачастую и не различали термин "хиротония". Тем более, было бы интересно такое мнение: можно избирать на епископство одному епископу (по данному правилу), если нет других, но поставлять все равно втроем (т.е. епископы с неба свалятся) :)))
Вот полностью Правило Юстиниана (29-часть 30 правила, которое продолжает его).
"Аще не обрящутся, якоже подобно, три лица, рекше человецы к таковому избранию, подобает при двою и едином лицы суд и избрание творити. Таковы же вся прежереченная свидетельства да имать. Должниче судии избрания творити, аще доскончания шестий месяц несотворят, тогда беду души своей да приимут, он же ему же подобно есть епископа да поставит".
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это верное замечание, но я не уверен, насколько оно применимо к терминологии конкретно Юстиниана.

но в общем это, как минимум, косвенное свидетельство в пользу единоличной хиротонии.
From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com
Я же там продолжение выложил, уже собственно о поставлении. Как я понял, там говорится о единоличном поставлении епископа.

Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:04 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:12 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:14 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:17 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:25 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:34 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:41 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:46 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:01 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:05 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:07 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:36 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:40 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:45 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:48 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 11:54 am (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:01 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:15 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:23 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:26 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:34 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:37 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:40 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:45 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:52 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Текст

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:57 pm (UTC) - Expand

п.с.

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 12:59 pm (UTC) - Expand

Re: п.с.

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 01:06 pm (UTC) - Expand

Re: п.с.

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 01:10 pm (UTC) - Expand

кстати

From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:28 am (UTC) - Expand

Re: кстати

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-02-11 10:35 am (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Простите, а про Иоанна Златоуста и Афанасия - не могли бы дать ссылку, откуда такие сведения?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
просьба подписываться хоть как-нибудь.
в церковных темах анонимные комментарии выглядят крайне неприятно.
From: [identity profile] yungerov-yuriy.livejournal.com
У того же Керенского можете почитать, выложена часть его труда здесь - http://iasidnev.livejournal.com/123742.html
А вообще, если не ошибаюсь, это довольно известный и исторический, и житийный пример.
(deleted comment)

Date: 2009-02-11 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это верно, но людям нужны ссылки.
(deleted comment)

Date: 2009-02-11 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо. очень ценно.

Date: 2009-02-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] vladmoss.livejournal.com
V.K. Russkaia Zarubezhnaia Tserkov’ na Steziakh Otsupnichestva (The Russian Church Abroad on the Path of Apostasy), St. Petersburg, 1999, p. 96, note 10): “’If three bishops cannot be obtained, it is fitting for the election to the episcopate to be made with two and with one’. Kormchaia Kniga (Rudder) of Patriarch Joseph [of Moscow]. Chapter 42 of Justinian the Emperor, folio 302 on the obverse. In the Ancient Church the sacrament of consecration to the episcopate was always accomplished by only one bishop, as follows from the rite of hierarchical consecration of the Apostolic Tradition of St. Hippolytus of Rome (II) and the Apostolic Decrees of St. Clement of Rome (VIII.4, 5), while the remaining bishops and members of the clergy stand near the altar as witness to the reality of the consecration. Cf. Protopresbyter N. Afanasiev, Ekklesiologia vstuplenia v klir (The Ecclesiology of Entering the Clergy), Kiev, 1997, pp. 38-42”.
“The following were consecrated to the episcopate by one bishop: Monk-Martyr Nicon (Prologue, 23 March); Priest Disan by Bishop Heliodorus (Prologue, 9 April); St. Stephen of Sourozh consecrated one of his clergy to the episcopate (Prologue, 15 December); St. John Chrysostom consecrated bishops on his own in the place of his exile, Kuksa (Margarit. Zhitie (Life), folio 158 on the obverse); St. Siderius of Palebistina was consecrated by one bishop, while St. Athanasius the Great not only confirmed this ordination, but also raised him to the rank of metropolitan of Ptolemais (Pamyatniki drevnej Khristianskoj Istorii (Monuments of Ancient History), vol. I, p. 88); Meletius, Patriarch of Alexandria blessed Bishop Gideon of Lvov to consecrated metropolitans and bishops for Little Russia on his own (Kniga Kirillova (Cyril’s Book), fol. 487)… Besides these examples, there are the following: Bishop Gabriel of Zarna consecrated three bishops for the Church of Greece on his own in 1825, which was then confirmed by the Council of 1834; Bishop Joasaph of Kodiak was consecrated by one bishop since the second was not able to come. Opredelenia Arkh. Sobora RPZTs ot 15(28).9.1971 (Decrees of the Hierarchical Council of the ROCOR of September 15/28, 1971)” (op. cit., p. 96, note 11). Concerning the consecration of Bishop Joasaph of Kokiak, the Russian Holy Synod wrote to Empress Catherine about this: “Although according to the rules of the Holy Fathers this consecration must be performed by no less than two or three bishops, this canon refers more to his election to the episcopal rank, which has already been accomplished by the Synod, hence by the power and operation of this election his consecration to the episcopacy due to necessity may be celebrated solely by the Bishop of Irkutsk” (The Orthodox Word, vol. 35, №№. 206-7, May-August, 1999, p. 128; cf. Holy Transfiguration Monastery, The Struggle against Ecumenism, Boston, 1998, p. 91).
It may be noted that St. Augustine, first archbishop of Canterbury, also consecrated bishops on his own with the blessing of St. Gregory the Great, Pope of Rome, and that St. Gregory the Wonderworker was consecrated “at a distance” by one hierarch (November 17).

Date: 2009-02-11 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
диомидовцы тоже ссылаются на Афанасьева. но упоминаемые им источники переводились на русский язык (наверное, даже в сети есть).
в целом Ваш текст соответствует имеющемуся у них на русском. допольнительно про Августина Кентрберийского -- не совсем по теме, т.к. он действовал по благословению старшего архиерея (папы Римского).

Date: 2009-02-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
Почему средневековые? В Новое время и в ХХ в. таких видений тоже было порядочно.

Date: 2009-02-11 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
жанр средневековый, в хорошей сохранности.
это ли не прекрасно?

Date: 2009-02-11 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
Это безусловно прекрасно.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios