религиоведческое

[hgr]

мы можем быть свидетелями, как в наше время появляются вполне средневековые апокалиптические видения:
Мир Вам!
Русской Православной Церкви. Всем во Христе братьям радоваться.

это, кстати, доказывает полную актуальность "критической агиографии" и для нашего времени.

кстати и по поводу диомидовцев: они очень ломятся в открытую дверь, доказывая допустимость единоличной хиротонии. за недостатками известных им примеров они набирают и к делу не относящееся (хиротонии одним епископом, но по благословению других; это не то же самое, что единоличная хиротония). у них нет даже точной цитаты из "Апостольских Постановлений", разрешающей единоличную хиротонию. насколько я помню, хорошие апологии составлялись по матфеевскому поводу. не приведет ли кто ссылки?

Comments

Re: Текст

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Про Бостонский монастырь мне известно. Вот тут я попытался изложить свою позицию - http://yungerov-yuriy.livejournal.com/99820.html

Re: Текст

[hgr.livejournal.com]

не очень понимаю, как там может "свидетельствовать" вл. Граббе, если он сам ничего не видел, а источников своих не называет.

но хоть бы и так: вот это -- "были приняты в общение как Епископы простым возложением на них рук " -- вполне достаточно для криминала.

"простого" возложения рук не бывает.

Re: Текст

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Про "простое возложение" как раз и говорил митр. Филарет. Вообще это было какое-то непонятное действо. К этому я и написал заключительную часть поста.

Re: Текст

[hgr.livejournal.com]

не вполне соглашусь с заключительной частью Вашего поста. мне кажется, можно сказать с полной уверенностью, что там была какая-то гадость. подробный анализ этой гадости особого значения, мне кажется, не имеет.

Re: Текст

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Там - это где? т.е. что Вы имеете ввиду под "гадостью"?

Re: Текст

[hgr.livejournal.com]

хиротесия эта, как ее ни называй.

это и называю гадостью. почему -- уже объяснил.

Re: Текст

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Понял. Еще тогда забыл, выше, спросить: так в чем наше "старообрядчество"?

Re: Текст

[hgr.livejournal.com]

в отношении к обрядам, а в чем же еще? ))

но тут я не хочу уходить в бесконечный флуд. если интересно, Вы сами посравнивайте свое учение о крещении, прочих таинствах и границах Церкви со старообрядческими доктринами. найдете много сходного (разумеется, теория выключателя будет иметь более явные параллели в учении беспоповцев).

Re: Текст

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

----разумеется, теория выключателя будет иметь более явные параллели в учении беспоповцев
Вы нас с кем-то путаете :) ну да ладно, это другая тема. И так я Вас увел далеко от единоличных хиротоний. Спаси Господи за беседу.

Re: Текст

[hgr.livejournal.com]

хорошо ))

п.с.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

К теории выключателя хотел предложить Вам историю нашего объединения с румынами, которые имеют преемство от РПЦЗ. Мне кажется, там наша позиция к данной теории проявилась как нельзя лучше :)

Re: п.с.

[hgr.livejournal.com]

думаю, что вы непоследовательны, и это вас спасает ))

не удержусь, скажу еще

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Так ведь в 71 г. был тот же случай, когда мы не требовали "включения" флоринитов в "источник благодати", а просто хотели уврачевать разделение. равно как и от РПЦЗ не требовали чего-либо, кроме Исповедания веры. Ежели бы сейчас кто дал Православное Исповедание и пересмотрел прошлые ошибки, то формально не было бы препятствий для общения (естественно, если епископы каноничны).

Re: не удержусь, скажу еще

[hgr.livejournal.com]

тогда в РПЦЗ с вами обошлись плохо. лучше, чем могли бы, но все равно плохо. вы тоже растерялись.

а сейчас очень трудно понять, какие у вас епископы будут каноничны. с покойным Епифанием Кипрским было бы понятно, о чем разговаривать, а с нынешними вашими епископами -- непонятно.

Re: не удержусь, скажу еще

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Признаться, под "каноничностью епископов" я имел ввиду РПЦЗшных, а не наших. В нашей каноничности я не сомневаюсь :) если Богу будет угодно, то с кем-нибудь кто-нибудь да договорится.

Re: не удержусь, скажу еще

[hgr.livejournal.com]

я тоже имел в виду, кого посчитают каноничными ваши епископы (которые в своей каноничности уж точно не усомнятся :-)

Re: не удержусь, скажу еще

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Задача сложная, но преодолимая, с Божией помощью.

Re: не удержусь, скажу еще

[hgr.livejournal.com]

будем посмотреть.

Re: п.с.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Впрочем, воля Ваша, убеждать же я не буду :)