опять хорошая статья Межуева

[hgr]

(в светской политике я не разбираюсь, но, судя по аналогиям с церковной политикой, это самое правильное):

Россия не должна признавать независимости Южной Осетии и Абхазии - это подтолкнет сепаратистские процессы на всем Кавказе, негативно будет оценено странами СНГ и, скорее всего, осложнит наши отношения с Китаем.

Я, напротив, согласен с Алексеем Арбатовым в том, что мы должны по-прежнему выступать гарантом территориальной целостности Грузии. Нам ни в коем случае нельзя демонстрировать себя захватчиками и провокаторами.

Россия должна стать гарантом суверенитета Грузии -- в такой же мере, как Осетии и Абхазии. как, собственно, по сути оно раньше и было.

Comments

[titka-vitka.livejournal.com]

У нас є приказка: "Очі завидущі, руки - загребущі". Краще б Росія займалась собою і перестала зомбувати своїх громадян.
А чужі справи завжди легше вирішувати. Особливо за допомогою зброї.
Може вам це буде цікаво.
http://yusov.livejournal.com/65304.html?mode=reply
Або оце:
http://shuher-smit.livejournal.com/209285.html

[hgr.livejournal.com]

наше с Вами самое серьезное разногласие касается вовсе не России (и не какой-либо другой страны), а того, как вообще устроена мировая политика, хотим мы этого или не хотим.

то есть Вы для меня -- человек, который предлагает альтернативную физику.

поэтому нет особенного смысла обсуждать частности.

кстати, профессиональные украинские дипломаты, конечно, тоже мыслят в рамках вполне реальной физики, а не "Вашей". сужу из своего опыта общения.

ответ из МО РФ -- это, конечно, не дипломаты писали )) эдакий образец солдатской прямоты ))

а вторая Ваша ссылка -- из области альтернативной физики. ее курсы даются во всех СМИ -- всех стран, независимо от конкретных позиций этих стран в разных конфликтах. там человек ругает российские СМИ, но видно, что он мыслит исключительно штампами для публики. просто российскую публику заполняют одним содержанием, а вашу украинскую -- другим. но технологии совершенно не отличаются.

он мыслит исключительно штампами для публики

[titka-vitka.livejournal.com]

Він писав не для засобів масової інформації, а винятково для користувачів ЖЖ (такий собі крик душі).

"просто российскую публику заполняют одним содержанием, а вашу украинскую -- другим. но технологии совершенно не отличаются." Технології справді нічим не відрізняється, коли йдеться про сумнівні проросійські видання як "Комсомольская правда в Украине", "Коммерсант Украины", газета "2000" та багато інших проросійських видань, яких, на превеликий (мій) жаль, в Україні значно більше, ніж видань проукраїнських.
Але у нас людина має можливість (якщо, звичайно, у неї є таке бажання) з отриманої інформації скласти ВЛАСНУ думку. І технології тут абсолютно ні до чого.

[irimiko.livejournal.com]

Как бы Саакашвили не воспринял заявление о прекращении операции как проявление страха Медведа перед возможной реакцией Запада и не удвоил свою активность. И еще, лучше б по тв поменьше показывали бойцов батальона "Востока" (ужас какой-то)...

[hgr.livejournal.com]

я надеюсь и даже почти уверен, что С. получает еще и совсем другого рода сигналы.

в таких случаях политика -- это такой айсберг, который торчит не на треть, а даже едва ли на одну десятую.

[hgr.livejournal.com]

мало ли. а вдруг? может, Америка, может, инопланетяне... во всяком случае, под крылом России ей будет спокойнее.

[urukhaj.livejournal.com]

Можно и на оригинал сослаться :): http://www.ng.ru/politics/2008-08-12/4_arbatov.html

Чем отличается позиция Межуева (кстати, кто это такой?): какие-то пустые рассуждения про "петростейт" (привет от доморощенной "геополитики" а-ля "философ" Дугин) и уже совсем смехотворные про "мир капитализма" (привет от Ильича, - как будто в Китае или России не капитализм).
Есть ещё вопрос с Саакашвили. Здесь я тоже склонен согласиться с А.Г. Арбатовым. Сместить этого деятеля, конечно, заманчиво (действительно, при нём настоящего урегулирования с Грузией, видимо, не будет), но минусов больше.
Всё остальное, на мой взгляд, верно, но, повторяю, г-н Межуев здесь не при чём :).

[hgr.livejournal.com]

РЖ читаем, а НГ нет ))

Межуев -- автор целого ряда хороших статей и редактор американского раздела РЖ.

что кас. перемены грузинского режима, то это просто не должно обсуждаться в рамках публичной политики. режим должен сменить себя сам.

[dodododo.livejournal.com]

отвратительно, что сразу после встречи с Саркози так резко изменилась политика России и были сделаны поспешные заявления о прекращении принуждения к миру и о выводе войск из Осетии.
запад продемонстрировал, за кем решающее слово.
три дня, которые не перевернули мир.

[hgr.livejournal.com]

хорошо, что главные политические решения принимаете не Вы.

я совсем не думаю, что что бы то ни было изменилось. я даже думаю, что, напротив, ЕС сыграл против США, уступив России Грузию. Саркози еще высказался о том, что США явно поддерживают Грузию и поэтому, в отличие от ЕС, не могут участвовать в процессе урегулирования.

сейчас для России важно не присоединение или признание Осетии и Абхазии, а демилитаризация Грузии и уход оттуда США.

[kirrr.livejournal.com]

насчет вывода там довольно двусмысленно: вооруженные силы России выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
Это может быть и границей ЮО и границей РФ:-)

[yurvor.livejournal.com]

Как раз наоборот - Медведев сыграл на опережение. Саркози "о чём-то там" договорился с Саакашвили, полетел к Медведеву, но за несколько минут до посадки его самолёта Медведев просто обнулил все эти разговоры. Теперь Саркози поехал обратно а) начинать всё с чистого листа и б) с российских позиций.

Я вообще поражаюсь, как российская власть грамотно разыгрывает не только военную, но и политическую карту.

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war#August_12

[alexakarpov.livejournal.com]

...
At 09:00 UTC Russian president and Russian Army Supreme Commander-in-Chief Dmitry Medvedev stated that "peace enforcing operation in the Georgian-Ossetian conflict zone" is over.[187] Later, Russian General Staff Deputy Head Anatoly Nogovitsyn said armed actions will be stopped, but reconnaissance operations will be continued.[188] Medvedev later met French President Nicolas Sarkozy, signing off on a six-point plan for a ceasefire...

[alan-gazanov.livejournal.com]

в принципе, тоже вариант, но тогда придется оставить значительный воинский контингент на территории этих республик. Ведь Грузия вряд ли когда с этим смирится.

[hgr.livejournal.com]

главное, чтобы не было больше вопросов о том, что Грузия с чем-либо "смирится" или "не смирится".

а значительный военный контингент оставить по-любому придется. только он будет называться "миротворческим".

К вопросу

[yurvor.livejournal.com]

Безотносительно имперскости, гарантов и целостности - "В этом смысле отношения стран ничем не отличаются от отношений людей. Если вы кроете всех вокруг матом, то и дело размахиваете попусту кулаками, а потом ввязываетесь в драку под предлогом защиты слабого, никто не поверит в ваши гуманитарные намерения. (http://gazeta.ru/comments/2008/08/12_e_2808973.shtml)"

Весьма здравая статья по поводу наших проблем.

Re: К вопросу

[hgr.livejournal.com]

это просто "мнение большинства" так наз. думающей публики.

Полный офф-топ, простите...

[otiec.livejournal.com]

Отче, Вы занялись работой с бедными умалишёнными, как Вам того хотелось? Молюсь об этом Вашем подвиге (если Вы не против).

Re: Полный офф-топ, простите...

[hgr.livejournal.com]

спасибо, о.Александр!

да, пошло дело потихоньку.

[3ilot.livejournal.com]

Что Вы об этом (http://patergregori.livejournal.com/60810.html?mode=reply) думаете?

[hgr.livejournal.com]

это еще вчера пошел слух.
по-моему, шняга какая-то.

[thapsinos.livejournal.com]

не могу понять:
1) в чем смысл гибели голландского журналиста (т. е. зачем было стрелять "Градом" по пустой площади Гори? кто это сделал?)
2) где тысячи погибших?
3) что происходит с Америкой? (т. е. почему она быстро сворачивает любые намеки на военные контакты с нами?)

[hgr.livejournal.com]

1. по Гори "Градом" не стреляли. там был значительный склад боеприпасов в непосредственной близости от жилых домов. склад разбомбили. после этого 12 часов снаряды продолжали взрываться и, естественно, давали разброс осколков и т.п.

2. увидим в ближайшие дни. но более чем о 2000 речь нигде не шла.

3. США оказываются наиболее проигравшей стороной, которой даже сохранить лицо трудно (но как-то возможно). вот и стараются. для США уже произошло крушение прежней системы международных отношений, начиная с ЕС и НАТО. раньше были только трения внутри ЕС, а теперь, фактически, сложился антиамериканский блок с участием России.

[alan-gazanov.livejournal.com]

-- где тысячи погибших?

извините, фотографов не дождались.
обстрел шел три дня, люди не могли высунуть головы из подвалов. Стояла жаркая погода, трупы разлагались, хоронили, где попало.

http://tavitoom.livejournal.com/73724.html?view=746236&style=mine#t746236