опять хорошая статья Межуева
Aug. 12th, 2008 05:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr(в светской политике я не разбираюсь, но, судя по аналогиям с церковной политикой, это самое правильное):
Россия не должна признавать независимости Южной Осетии и Абхазии - это подтолкнет сепаратистские процессы на всем Кавказе, негативно будет оценено странами СНГ и, скорее всего, осложнит наши отношения с Китаем.
Я, напротив, согласен с Алексеем Арбатовым в том, что мы должны по-прежнему выступать гарантом территориальной целостности Грузии. Нам ни в коем случае нельзя демонстрировать себя захватчиками и провокаторами.
Россия должна стать гарантом суверенитета Грузии -- в такой же мере, как Осетии и Абхазии. как, собственно, по сути оно раньше и было.
Россия не должна признавать независимости Южной Осетии и Абхазии - это подтолкнет сепаратистские процессы на всем Кавказе, негативно будет оценено странами СНГ и, скорее всего, осложнит наши отношения с Китаем.
Я, напротив, согласен с Алексеем Арбатовым в том, что мы должны по-прежнему выступать гарантом территориальной целостности Грузии. Нам ни в коем случае нельзя демонстрировать себя захватчиками и провокаторами.
Россия должна стать гарантом суверенитета Грузии -- в такой же мере, как Осетии и Абхазии. как, собственно, по сути оно раньше и было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-08-12 01:36 pm (UTC)А чужі справи завжди легше вирішувати. Особливо за допомогою зброї.
Може вам це буде цікаво.
http://yusov.livejournal.com/65304.html?mode=reply
Або оце:
http://shuher-smit.livejournal.com/209285.html
no subject
Date: 2008-08-12 01:44 pm (UTC)то есть Вы для меня -- человек, который предлагает альтернативную физику.
поэтому нет особенного смысла обсуждать частности.
кстати, профессиональные украинские дипломаты, конечно, тоже мыслят в рамках вполне реальной физики, а не "Вашей". сужу из своего опыта общения.
ответ из МО РФ -- это, конечно, не дипломаты писали )) эдакий образец солдатской прямоты ))
а вторая Ваша ссылка -- из области альтернативной физики. ее курсы даются во всех СМИ -- всех стран, независимо от конкретных позиций этих стран в разных конфликтах. там человек ругает российские СМИ, но видно, что он мыслит исключительно штампами для публики. просто российскую публику заполняют одним содержанием, а вашу украинскую -- другим. но технологии совершенно не отличаются.
no subject
Date: 2008-08-12 01:53 pm (UTC)он мыслит исключительно штампами для публики
Date: 2008-08-12 01:55 pm (UTC)"просто российскую публику заполняют одним содержанием, а вашу украинскую -- другим. но технологии совершенно не отличаются." Технології справді нічим не відрізняється, коли йдеться про сумнівні проросійські видання як "Комсомольская правда в Украине", "Коммерсант Украины", газета "2000" та багато інших проросійських видань, яких, на превеликий (мій) жаль, в Україні значно більше, ніж видань проукраїнських.
Але у нас людина має можливість (якщо, звичайно, у неї є таке бажання) з отриманої інформації скласти ВЛАСНУ думку. І технології тут абсолютно ні до чого.
no subject
Date: 2008-08-12 01:55 pm (UTC)в таких случаях политика -- это такой айсберг, который торчит не на треть, а даже едва ли на одну десятую.
no subject
Date: 2008-08-12 02:03 pm (UTC)Re: он мыслит исключительно штампами для публики
Date: 2008-08-12 02:06 pm (UTC)2. представьте себе, что Вы не верите "официальной физике", так как она (предположим) является пропагандой и brain washing'ом. Вы тут же начинаете думать о физике Вашу ВЛАСНУ думку. и что же Вы надумаете? -- это я к тому, что, кроме самостоятельности, мышление должно быть информированным и методологически оформленным. иначе будет то, что есть. политика никак не менее простая дисциплина, чем физика. когда о ней предлагают "самостоятельно подумать" людям с улицы (с кресла у телевизора) -- то это всегда разводка. именно в такой разводке и состоит принцип соверменной (а не античной полисной) демократии.
no subject
Date: 2008-08-12 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-12 02:10 pm (UTC)о ней предлагают "самостоятельно подумать" людям с ули
Date: 2008-08-12 02:20 pm (UTC)В мене кума в Росії живе. В мене волосся дибки стає від тамтешньої "демократії":( І мені боляче.
Re: аа)
Date: 2008-08-12 02:29 pm (UTC)back to 1801.
Re: о ней предлагают "самостоятельно подумать" люд
Date: 2008-08-12 02:31 pm (UTC)украинские СМИ гораздо лучше. тут не сравнить.
но, главное: СМИ непригодны для обучения "основам предмета", а люди в тапках у телевизора и не хотят ничему учиться. на этом все и основано. поэтому *по большому счету* все СМИ одинаковые.
no subject
Date: 2008-08-12 02:34 pm (UTC)Чем отличается позиция Межуева (кстати, кто это такой?): какие-то пустые рассуждения про "петростейт" (привет от доморощенной "геополитики" а-ля "философ" Дугин) и уже совсем смехотворные про "мир капитализма" (привет от Ильича, - как будто в Китае или России не капитализм).
Есть ещё вопрос с Саакашвили. Здесь я тоже склонен согласиться с А.Г. Арбатовым. Сместить этого деятеля, конечно, заманчиво (действительно, при нём настоящего урегулирования с Грузией, видимо, не будет), но минусов больше.
Всё остальное, на мой взгляд, верно, но, повторяю, г-н Межуев здесь не при чём :).
no subject
Date: 2008-08-12 02:45 pm (UTC)Межуев -- автор целого ряда хороших статей и редактор американского раздела РЖ.
что кас. перемены грузинского режима, то это просто не должно обсуждаться в рамках публичной политики. режим должен сменить себя сам.
Но мы тянемся, тянемся к цивилизации.
Date: 2008-08-12 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-12 02:52 pm (UTC)запад продемонстрировал, за кем решающее слово.
три дня, которые не перевернули мир.
no subject
Date: 2008-08-12 03:03 pm (UTC)я совсем не думаю, что что бы то ни было изменилось. я даже думаю, что, напротив, ЕС сыграл против США, уступив России Грузию. Саркози еще высказался о том, что США явно поддерживают Грузию и поэтому, в отличие от ЕС, не могут участвовать в процессе урегулирования.
сейчас для России важно не присоединение или признание Осетии и Абхазии, а демилитаризация Грузии и уход оттуда США.
no subject
Date: 2008-08-12 03:16 pm (UTC)и еще
12.08.2008 19:03 : Грузия остается кандидатом на вступление в Североатлантический альянс
Об этом по итогам встречи послов стран НАТО с послом Грузии заявил Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер. НАТО считает, что распределение сил на территории Грузии должна быть приведено в соответствие с ситуацией на момент начала вооруженного конфликта в Южной Осетии. 27 стран НАТО также настаивают на уважении суверенитета и территориальной целостности Грузии.
По итогам встречи было принято коммюнике, согласно которому подтверждается статус Грузии, как «кандидата на вступление в НАТО».
значит, верно некоторые предсказывали, что будет слив
no subject
Date: 2008-08-12 03:33 pm (UTC)вторая -- это риторика НАТО. им еще придется официально рассматривать вопрос об оказании военной помощи Грузии. пусть рассматривают.
no subject
Date: 2008-08-12 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-12 03:53 pm (UTC)а значительный военный контингент оставить по-любому придется. только он будет называться "миротворческим".
no subject
Date: 2008-08-12 03:59 pm (UTC)Это может быть и границей ЮО и границей РФ:-)
К вопросу
Date: 2008-08-12 04:00 pm (UTC)Весьма здравая статья по поводу наших проблем.
no subject
Date: 2008-08-12 04:05 pm (UTC)Это не сарказм - я думаю, это возможно. Но это совершенно нетривиально - и это и есть самое трудное.
no subject
Date: 2008-08-12 04:08 pm (UTC)Я вообще поражаюсь, как российская власть грамотно разыгрывает не только военную, но и политическую карту.