по поводу Исаака Сирина и несторианства

[hgr]

http://nselez.livejournal.com/2648.html , в связи с выходом книжки переводов amypp .

замечания Н. Селезнева таковы, что их необходимо принимать во внимание.

разумеется, спор о одно- или двухсубъектности христологии несторианства цитированием отдельных формул не решишь. нужно смотреть на учение в целом, а точнее, на связь христологии с учением о обожении.

но в чем автор прав: христология Халкидона была, по своему замыслу, двухсубъектной. раньше об этом говорили в связи с послехалкидонской апологетикой Халкидона у Феодорита Кирского, но теперь можно сказать и более прямо -- в связи с историей самого собора, где ключевую роль играл Ива Эдесский. осуждение Послания Ивы Эдесского Пятым Вселенским собором (без осуждения личности Ивы) было, фактически, осуждением аутентичного учения Халкидона (без осуждения личностей отцов собора).

конечно, с мистической т.зр., аутентичным учением отцов собора было вовсе не то, что об этом думали сами отцы собора, а то, что по этому поводу объяснили через сотню лет отцы следующего собора.

и уже в 460-е годы среди сторонников Халкидона были те, кто не имел ничего общего с Ивой Эдесским и обителью Неусыпающих... тогда всё смешалось самым безобразным образом, и Энотикон Зинона стал единственным достойным выходом из положения (482). потому Энотикон был принят всеми святыми того времени. жаль, что потом, при Анастасии, монофизиты испортили Энотикон своей монофизитской интерпретацией. после чего при Юстине 1 и Юстиниане богословие Энотикона было оформлено в качестве "неохалкидонизма".

Comments

[kassia-tatiana.livejournal.com]

-с мистической т.зр., аутентичным учением отцов собора было вовсе не то, что об этом думали сами отцы собора-

дааа. что называется, красивые сказки. кто продавил последним свое истолкование, тот и будет прав. никто вот только о верующих не думает, что у них в голове и что их ждет после смерти.

в этих условиях, честно говоря, рассказы об адских муках и о казнях для еретиков как-то утрачивают смысл.

в общем, если что и погубило православие, то это именно догматика.

[slon357.livejournal.com]

***в общем, если что и погубило православие, то это именно догматика.***
Догматика - смерть православия!
Экуменизьм- его возрожденье!

Гы.

[ulit.livejournal.com]

неизменное впечатление от подобных научных изысканий:
Перманентный шок, переходящий в пофигизм окамененное нечувствие

[kassia-tatiana.livejournal.com]

у меня шока как-то особо нет (д.быть, я слишком цинична), а вот пофигизм - да.
или лишний козырь в пользу моей теории вектора.

[slon357.livejournal.com]

Хе-хе...
Вот теперь от таких открытий к униям то и стремятся.

[ex-nselez.livejournal.com]

Спасибо, о. Григорий и м. Кассия, за внимание и ссылку! М. Кассии спасибо особое; Ваш постинг --

"Речь идет о науке. Ты или ученый, или нет. Если ученый, то и действуй, как ученый, а не как придурок. Можно строить гипотезы относительно объяснения фактов, но отрицать сами факты, причем общеизвестные - это уже не научная деятельность. Культовое отправление тут тоже не при чем."
http://mon-kassia.livejournal.com/769644.html?thread=5317740#t5317740

собственно, и вдохновил меня на то, чтобы привести свои аргументы.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

А, так вот кто и где меня отрекламировал, так что пост попал аж в топ. А я пришла домой и недоумеваю.
Ужас :)

[ex-nselez.livejournal.com]

Как говорили древние греки, much ado about nothing. Надеюсь, Вы не в обиде :)

[grenzlos.livejournal.com]

Да, а что известно о Андрее Лиходедове. Последняя информация какова?

[hgr.livejournal.com]

новые методы лечения в ин-те Поленова не срабатывают. вегетативное состояние, соматические ухудшения.

[kirrr.livejournal.com]

там можно как-то помочь?

[hgr.livejournal.com]

деньгами Полине.

[logothet.livejournal.com]

Т.е. Халкидон принял ересь (учение Ивы), а потом эта ересь была реинтерпретирована православно.

Они там еще совершенно безобразно осудили Диоскора.

[olegvm.livejournal.com]

/Они там еще совершенно безобразно осудили Диоскора./

А что там было?

[logothet.livejournal.com]

Они его конкретно, что называется, "замочили". Начали с того, что пустили обвинителем Феодорита Кирского, который сам был под обвинением. Низложили Диоскора за вины, за которые на других виновников (Ювеналий, Фалассий) не наложили вообще никакого наказания. Да и вины эти были весьма и весьма относительны.

[amypp.livejournal.com]

абсолютно верно. вопрос в интерпретации.

А осуждение Севира вообще никуда не годится.

[benev.livejournal.com]

ну да. а 5-й собор принял ересь оригенистического моноэнергизма. А 7-й ересь латинского толкования иконопочитания. Так оно все и идет.

[logothet.livejournal.com]

Не 5-ый Вс. собор - это святое. Это ж любимый Юстиниан!
А вот что-то про 7-ой собор и латинское толкование я и не знаю ничего?

[amypp.livejournal.com]

Ну, строго говоря, халкидонизм теперь возможен только в версии нео. Остальное - предыстория. Это как бы heilsgeschichtlich.
Исторически - Никола прав, говоря о фактическом тожестве Халкидонского богословия и умеренной интуиции ЦВ. Однако, я не вполне уверен, что Несторий и Бабай были умеренными. Из чтения их сочинений скалдывается противоречивое впечателение. Меня вполне убдила работа Абрамовски о Бабае, но м.б., надо все пересматривать.

Впрочем, основная работа еще впереди. Мозговой т.-с. штурм.

[ex-nselez.livejournal.com]

> строго говоря, халкидонизм теперь возможен только в версии нео.

Вовсе не обязательно. Халкидонизм Кальвина, например, никакой не нео, а насквозь антиохийский. См. напр.: http://revelation-online.blogspot.com/2008/03/calvins-christology.html Только я пока не разобрался, это от того, что он Златоустом зачитывался (и м.б. Феодором под именем Златоуста) или от того, что он сознательно ориентировался на старые латинские образцы (старые -- в смысле бывшие традиционными до того, как Юстиниан порушил латинскую ортодоксию и насадил на Западе свою).

> Однако, я не вполне уверен, что Несторий и Бабай были умеренными.

Они были принципиальными противниками легитимизации Кириллом аполлинаризма. Продолжите работу по выявлению аполлинаризированности Кирилла, начатую, если мне не изменяет память, в Das Konzil von Chalkedon etc., и Вы увидите, что "умеренность" в данном случае гораздо менее потребна, чем принципиальность. Да и не Вам, Алексие, мне говорить о важности принципиальности...

[vladim.livejournal.com]

Сдается мне, что уже у Августина (и основанной на нем последующей западной христологии, включая, отчасти, протестантскую) имеется некая "неодносубъектность". Рован Вилльямс на позапрошлой Оксфордской конференции делал пространный доклад об Августине, где выходило, что у А. явно прослеживается очень похожая на антиохийскую позиция о человеческом и божественном лице (просопон) и лице союза, хотя и оформлено в совершенно других терминах и применяется не к "чистой" христологии, а опосредованно, через августиновскую сотериологию (к сожалению, он свой доклад так в Студии Патристике и не опубликовал, хотя я ждал именно этого доклада в письменном виде). Вопрос откуда оно взялось -- независимо или через какую-то раннюю общую традицию, но это темный лес.

[orleanz.livejournal.com]

оффтоп:

обнаружил в Сети видеоклип с товарисчем, визуально очень похожим на Вас, если судить по публикуемым в Вашем дневнике фоткам

(см. *второго* дядечку с бородой на подтанцовке)
http://www.youtube.com/watch?v=5ruNijRWf-U

:)))

[hgr.livejournal.com]

подобен ему есть.

[orleanz.livejournal.com]

а это точно не панк-православная песня?

[vladim.livejournal.com]

есмь?