hgr: (Default)
[personal profile] hgr
давно собирался рассказать очередную историю Анастасии Георгиевны Шатиловой -- на сей раз, про митрополита Антония Храповицкого (+ 1936), первого Первоиерарха РПЦЗ. окончательно меня на это подвигла [livejournal.com profile] olgita со своим рассказом о Пастернаке (был такой поэт -- "сам себя сравнивший с конским глазом", хотя было бы вернее какое-нибудь более развернутое сравнение с жеребцом), который возлег на вечное упокоение меж двух своих жен. аналогичная история была и с митрополитом Антонием, который, вообще-то, страсть как не любил женщин.

в Сербии, в эмиграции, княжна Святополк-Мирская пострила на свои деньги часовню Иверскй иконы Божией Матери (я так и не мог добиться от А.Г., кем эта княжна приходилась князю-коммунисту Святополк-Мирскому -- литературному критику, вернувшемуся в 1926 г. в СССР и получившему по заслугам). и вот, когда часовня была построена, приходит эта самая княжна к м.А. и спрашивает у него разрешения быть похороненной в этой часовне. а этим вопросом она повергла м.А. в немалое смущение: оказывается, он сам уже облюбовал эту часовню для собственного погребения. поэтому митрополит сказал, что подумает, и попросил княжну зайти завтра.

назавтра она приходит и тут же получает разрешение. -- с таким комментарием митрополита, выдержанным в характерной для его приватных бесед стилистике: Знаете, я подумал, что после смерти монаху не стыдно и с бабой лечь.

возращаемся к Пастернаку, а точнее (ведь что интересного может быть в отдельно взятом Пастернаке?..) к проблеме людей, которые живут "яко кони женонеистовии".

если читать стихи Пастернака, даже поздние 1950-х гг., то можно подумать, что всё очень романтично. если читать то же, но при взгляде со стороны (особенно, скажем, на взгляд Ахматовой -- это описано у о. Михаила Ардова в "Легендарной Ордынке"), -- то получится, как говаривала Ахматова именно по этому поводу, -- "все-таки умеют великие русские поэты выбирать себе подруг жизни"... а если читать это в еще более широком контексте? куда войдут и всякие виляния разными частями тела перед товарищем Сталиным, и отказ от Нобелевской премии (хотя ее принятие абсолютно ничем не угрожало, -- да и что может угрожать нормальному человеку, когда ему за 60, и основная часть жизни все равно позади?) и еще многое тому подобное?

можем ли мы представить в роли Пастернака -- т.е. мужа "Зины", советского поэта, певца лейтенанта Шмидта, отказника от Нобелевской премии и страдальца по поводу травли в советских газетах -- хотя бы Николая Степановича Гумилева? да никогда! а в чем же разница, если Н.С. был, как известно, еще хуже, чем Пастернак по этой самой "женонеистовой" части?

а разница в том, что у Н.С. это была слабость, которую он не умел блокировать на фоне своих не очень удачных поисков чего-то высшего (он сам об этом очень точно написал в одной из своих "Канцон"), а у П. -- "это" и было высшим. про обоих, Н.С. и П., говорили, что у них лошадиное лицо, и это было правдой, но только у одного из них было лошадиным еще и "лицо души".

вот почему не вызывает у меня сочувствия Юрий Живаго: никакая у него не "судьба" -- а один только животный детерминизм, которому бывают подчинены все эти "кони женонеистовии" с человеческим лицом.

Date: 2002-09-07 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в чем-то согласна, но насчет нобелевки-
в мемуарах старшего сына есть свидетельство самой Ивинской, что она ему позвонила в истерике:"если ты ее примешь, тебе ничего не будет, а обо мне ты подумал?", после чего он тут же позвонил из автомата и отказался. Сын увидел его возвращающимся после этого звонка, с утра он еще собирался принять и был спокоен, а тут с дрожащими руками объявил, что отказался и больше вопросов не хочет.
надо не забывать эпоху - сама Ахматова презирала "непуганых" и призывала всех стать пугаными. А насчет ее фразы "умеют выбирать" - так ААА видела в качестве жены всех поэтов, особенно Пушкина, себя как единственно подходящую кандидатуру. Не думаю, что она была лучше всех этих женщин, о которых с таким презрением отзывается. Как женщина не была лучше, а во многом даже хуже - неряшлива, безрукая, с самомнением, - а спят ведь с женщинами, а не поэтессами, даже те же самые поэты.
А история про часовню - просто прэлэсть:-)))

Re:

Date: 2002-09-07 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ой, да понятны эти родственнички -- перед ними всегда и пасуют все эти принципиальные личности. причем, даже реальной опасности и не надо -- достаточно таких истерик.

но тут я думаю так: или ты живешь для всяких подобных "родственников" -- и тогда сиди где-нибудь в совписе, знай, что ты -- такое же д...., как Валентин Катаев и Юрий Нагибин, и не строй из себя трагической личности, -- или -- ...

насчет ААА -- целиком согласен, да только это не умаляет верности ее слов. личная заинтересованность в критике не всегда означает несправедливость критики...

Re:

Date: 2002-09-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну все же - вот такая деталь:
допустим, мне дали нобелевку, но я знаю, что если я ее получу, один человек сядет в тюрьму. Даже не любовница, не "родственница", а вообще незнакомый человек. но совершенно точно - в связи с моим получением ее посадят. причем в советскую тюрьму, а не просто тюрьму.
стану ли я получать эту премию?
если вдруг да - то с муками совести на всю оставшуюся жизнь

Re:

Date: 2002-09-07 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
согласен. только там-то тюрьма не грозила никому. конечно, для запуганных людей это было неочевидно... но всё же: если я занимаюсь "смыслом жизни" (как положено "великому русскому писателю"), то зачем тогда я опутываю себя этими бытовыми связями, от которых не только всякая мелкая дрянь (уровня анекдотических историй про "Зину"), а и такие глобальные подставы?

это о несерьезности попыток "нормальных людей" лезть выступать о "смысле жизни" -- на чем то и дело погорают великие поэты и прочие писатели. теоретически они сами это знали: как говаривал мой нелюбимый Пушкин -- "ты царь, живи один". (а на деле им было скучно с самими собой -- и любому было бы с ними скучно, когда они "не при исполнении" обязанностей при своем "Аполлоне". но ведь и техника жреческого служения, как всякий ритуал, перестает быть интересной, когда она без внутреннего содержания...).

(no subject)

From: [identity profile] uniq.livejournal.com - Date: 2002-09-07 05:04 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-09-07 07:15 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2002-09-07 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Вы бы, Отче, еще на Пушкина наехали за "женонеистовство"!

А насчет псевдотрагичности - не мы с Вам жили в эти годы, и уж точно не нам с Вами судить (тем более - покойников: Пастернак и иные сейчас совершенно перед другим Судом).

Эх...

Re:

Date: 2002-09-07 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понимаю Ваше (и не только Ваше)... негодование (скажем так). но я не "бы" -- я и наехал, и именно на Пушкина. много раз уже об этом изъяснялся публично.

Вы поймите, что я ведь на самом деле -- мракобес, а не просто рисуюсь таким. Пушкин мне (его мироощущение) неприятен до глубины души; я даже почти не знаю ничего более отвратительного. и мне очень жалко, что он свернул в кювет всю последующую русскую поэзию (которая могла бы идти совсем другим путем после Державина), так что ее не смогли вытащить даже Тютчев и Ходасевич... после Пушкина серьезным людям оставалось уже только писать романы -- в поэзии все места были заняты "пушкинистами".

а что кас. Пастернака -- то не надо про "те годы". и наши годы -- не сахар (по кр. мере, мы в нашей церковной жизни -- на войне), и в те годы -- были и другие люди, как тот же Н.С. Гумилев (которому я вполне готов "простить" его женонеистовство) или Солженицын.

и наконец: ни Пастернака, ни кого-либо другого я судить не собираюсь; нет у меня к этому интереса. а другое дело -- оценивать поступки и принципы; о них судить можно и должно. я ведь не говорю, кто *грешнее* -- Пастернак, Гумилев или, к примеру, я. а я только о принципах и фактах.

Date: 2002-09-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Мракобесие - вопрос вкуса.:) Наше отношение к Пушкину, мягко говоря, разнится (я сторонник более "традиционных" воззрений). Творчество, увы, процесс, имеющий ряд житейских недостатков, в т.ч. и "профессиональные заболевания" - женолюбие, пристастие калкоголю (как минимум) и пр. Поверьте, говрю о вещах, о которых знаю не понаслышке. Примеры, "опровергающие" мое заявление, могу привести сам (И.-С. Бах, for example) - но они не столь многочисленны и, скорее, подверждают правило. АСП, кстати, был человек вполне набожный (невзираю на близкие к кощунству шуточки типа "Гаврилиады", а также вещи, психологически неприятные Вам как духовному лицу типа "Сказки о попе...") и патриотичный (в хорошем смысле этого слова).

Сравнивать "наши" времена с Пастернаковскими с аллюзией на церковную жизнь как войну (против чего, кстати, отнюдь не возражаю - брань духовная и есть брань) - извините, сильно отдает передергиванием: мы говорили о людях светских.

Сравнение Гумилева с Солженицыным не вполне корректно: Солж все-таки попал на относительно более вегетарианские годы.

Кстати, если Вас это интересует, как поэта Гумилева я люблю куда больше, чем Пастернака.

Re:

Date: 2002-09-07 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все-таки мы сошлись во вкусах: Гумилева я тоже люблю (а Пастернака -- при всем "понимании" "значкения" -- не люблю абсолютно).

про пороки поэтов я тоже кое-что читал -- у К. Леонтьева. т.е., хочу сказать, что не в них дело, а в "идее", которая либо есть, либо нет.

"набожность" Пушкина -- высосана из пальца всякими "православными пушкинистами". о.Михаил Ардов очень точно написал, что это была такая же стилизация, как и "Подражания Корану".

про "церковную борьбу" я говорил только в ее светском измерении -- с убийствами, уголовными преследованиями и т.п. (а Вы разве не знаете об этой стороне дела?)

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-07 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 2002-09-07 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 2002-09-07 10:59 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-07 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-07 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-07 11:32 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-07 12:07 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-07 12:42 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 06:31 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-08 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 02:50 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-08 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 04:46 pm (UTC) - Expand

О Пушкинге

Date: 2002-09-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Мне кажется, Вы не так поняли о. Григория. «Сказка о попе…» -- это прекрасное произведение. Но Пушкин «наше все» вовсе не из-за нее. Пушкин создал некий стандарт поэзии, которая крутится вокруг "кто-то кого-то любит/не любит/разлюбил", а все остальное -- лишь некоторое музыкальное сопровождение этого рода проблем. Пушкин сделал поэзию «немного глуповатой», и с тех пор и навсегда это -- ГОСТ, непререкаемый, как Академия наук. А что он был прекрасный версификатор - так кто же ж спорит. Это отягощающее обстоятельство.

Re: О Пушкинге

From: (Anonymous) - Date: 2002-09-07 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2002-09-07 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Зря ты так про Святополк-Мирского - что он, мол, получил по заслугам. Зря.

Date: 2002-09-07 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаешь?
я тут имел в виду, что все эти февралисты -- это самая сволочь и была. а особенно те, что из высшей аристократии и царской фамилии.

Date: 2002-09-07 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кто там был февралистом, кто не был, были ли февралисты гадами или, наоборот, благодетелями отечества - вопросы посторонние. То, что произошло в конце концов с Мирским и с сотнями тысяч других жертв террора - не оправдывается ничем.

Date: 2002-09-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а я и не оправдываю.
в политике, как говаривал Столыпин (а я добавлю, что и не только в ней), нет мести, а есть последствия.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2002-09-07 02:21 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-09-07 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А иначе, собственно, тебе придется признать, что гибель царя - такая же заслуженная кара за его февральское поведение...

Помнишь, как у Соловьева в "Ходже Насреддине" Насреддин объявлял: мол, главный укрыватель - это ты, эмир? То же самое и тут.

Re:

Date: 2002-09-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
гибель царя -- заслуженная кара за поведение всей династии и всего народа, и не только февральское (которое было уже почти механическим следствием). разве нет?

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2002-09-07 02:23 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-09-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Проблема, конечно, в том, что Пастернак - великий поэт. Не очень понятно, почему надо именно к великим поэтам придираться? Ведь немало было не менее любострастных великих там сапожников и портных, наверное? Тоже кони те еще были с яйцами.
Какой-то слегка пустоватый разговор, по-моему.

Re:

Date: 2002-09-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
проблема в том, что "великий РУССКИЙ поэт" -- это (почему-то, но по определению) учитель жизни. его судьба -- это житие. а я написал о том, что его судьба (включая Юрия Живаго) -- это ближе к животному детерминизму, чем даже к простой человеческой биографии.

т.е., что не надо глубокомысленно вздыхать по поводу тех или иных поворотов *такой* судьбы: не было там ничего глубокомысленного.

а вот, напр., у Гумилева, при всех (похожих) "но", -- было.

Date: 2002-09-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Видите ли, как Вы ни дерись, а я в этом все равно вижу извечную борьбу Питера с Москвою. А Пастернак, конечно, писатель лучше, чем Гумилев (на мой непросвещенный киевский вкус), а жизни учиться я у них обоих не стану.
Я лучше у дяди Бори Ёлопова поучусь. А стихи буду все же читать Пастернака, хоть он и конская эта самая, по Вашим словам.
Ну, мы уж давно поняли, что на этом пункте (про любострастие) расходимся, так что надо двигаться дальше, поскольку, как ни крути - это действительно далеко не главное.
И фрейдисты напрасно против этого говорят.

Re:

Date: 2002-09-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ок.
я ведь тоже считаю, что П. как поэт лучше Г. (поймите меня правильно, несмотря на аббревиатуры). но я лучше буду читать того, кто хуже. (т.е. я-то и вообще никого не буду читать, но теоретически -- если бы, -- и практически -- когда читал...).

а что у фрейдистов не вся правда -- это, опять, мы согласные.

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2002-09-07 03:47 pm (UTC) - Expand

:-)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 04:02 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2002-09-07 04:05 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 04:09 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] ex-brat-dio.livejournal.com - Date: 2002-09-07 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-09-08 04:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Наезд на Пастернака (точнее - его принципы) не имел бы никакого смысла (кроме остроумия), если бы ни одна деталь. 30 лет назад небезызвестный о. Ал. Шмеман, а совсем недавно Алексий II называли Пастернака что-то вроде истинно православного христианина и поэта, исполненного этого православия. Полемика имеет смысл именно с таким взглядом (некогда распространенным, сейчас менее). И поныне почему-то Пастернака считают "своим" и истинно русским православным поэтом даже самые махровые "патриоты самих себя". Но вообще-то Б.Л. был "лучшим представителем" "советской интеллигенции". Какая была старана, иакие были у нее и лучшие представители интеллигенции.

Re:

Date: 2002-09-08 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
хочется согласиться, но не могу.
если всерьез, то кроме интеллектуально-художественного дерьма у нас в СССР были и Иван Солоневич, и Солженицын, и множество скромных людей, которые работали "в стол".

кстати, Михаил Кузмин: плохо, что он пидор, но во всем остальном это был просто образцовый человек, т.е. в отношении ко всем "общечеловеческим ценностям" (кроме одной).

Ö‚‡Ì„ÂθÒÍË ÏÓÚË‚˚

Date: 2002-09-11 06:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ä ÏÌ LJ¯ ÔÓÒÚ Ì‡ÔÓÏÌËÎ ÒÎÓ‚‡ ÏËÚÓÔÓÎËÚ‡ ëÂ„Ëfl Ó ÚÓÏ, ˜ÚÓ ÒÂ‰ˆÂ ÛÒÒÍÓ„Ó ‚ÓË̇ Á‡Í˚ÚÓ ‰Îfl ʇÎÓÒÚË Í Ù‡¯ËÒÚÒÍËÏ ËÁ‚Â„‡Ï, ˆËÚËÛ˛ ÔÓ Ô‡ÏflÚË, ‚ ‰‡ÌÌÓÏ ÒÎÛ˜‡Â Á‡Í˚ÚÓ ÓÌÓ Í ÊÂÌÓÌÂ̇Ò˚ÚÌË͇Ï? ܇θ. àÎË Ç˚ Ò͇ÊÂÚÂ, ˜ÚÓ ÔÓfl‚ÎÂÌË ̇ÒÚÓfl˘ÂÈ ÒÛÔÂ-Ô‡‚ÓÒ·‚ÌÓÈ Î˛·‚Ë? ÑÛχÂÚÒfl, ˜ÚÓ ˝ÚÓ ‰ÛıÓ‚ÌÓ ÓÚÌÓ¯ÂÌË fl‚ÎflÂÚÒfl ÒΉÒÚ‚ËÂÏ Ç‡¯ÂÈ ˝ÍÍÎÂÁËÓÎÓ„ËË. ч Ë *Ù‚‡Î¸Ò͇fl Ò‚ÓÎÓ˜¸* ËÁ ÛÒÚ ÌÓÒËÚÂÎfl ‚‡Ì„ÂθÒÍÓ„Ó ·Î‡„Ó‚ÂÒÚËfl ÚÓÊ ͇Í-ÚÓ Ì ‚ ͇ÒÒÛ.
àÌÚÂÂÒÌÓ ÂÒÎË Ç˚ ̇Ô˯ËÚ ÏÌÂ, ˜ÚÓ-ÚÓ ‚Ӊ LJ¯ ïËÒÚÓÒ, Ì ̇¯ ïËÒÚÓÒ?

Ä̉ÂÈÈ

Re: Ö‚‡Ì„ÂθÒÍË ÏÓÚË‚˚

Date: 2002-09-12 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
лучше транслит, чем этот ужас.

Идеология у него фуфло..

Date: 2002-09-12 04:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
..но "движок" хороший
в рок-поэзии использовать самое милое дело:))
D-r

Re: Идеология у него фуфло..

Date: 2002-09-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конечно, полезен и должен быть употреблен!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios