hgr: (Default)
[personal profile] hgr
давно собирался рассказать очередную историю Анастасии Георгиевны Шатиловой -- на сей раз, про митрополита Антония Храповицкого (+ 1936), первого Первоиерарха РПЦЗ. окончательно меня на это подвигла [livejournal.com profile] olgita со своим рассказом о Пастернаке (был такой поэт -- "сам себя сравнивший с конским глазом", хотя было бы вернее какое-нибудь более развернутое сравнение с жеребцом), который возлег на вечное упокоение меж двух своих жен. аналогичная история была и с митрополитом Антонием, который, вообще-то, страсть как не любил женщин.

в Сербии, в эмиграции, княжна Святополк-Мирская пострила на свои деньги часовню Иверскй иконы Божией Матери (я так и не мог добиться от А.Г., кем эта княжна приходилась князю-коммунисту Святополк-Мирскому -- литературному критику, вернувшемуся в 1926 г. в СССР и получившему по заслугам). и вот, когда часовня была построена, приходит эта самая княжна к м.А. и спрашивает у него разрешения быть похороненной в этой часовне. а этим вопросом она повергла м.А. в немалое смущение: оказывается, он сам уже облюбовал эту часовню для собственного погребения. поэтому митрополит сказал, что подумает, и попросил княжну зайти завтра.

назавтра она приходит и тут же получает разрешение. -- с таким комментарием митрополита, выдержанным в характерной для его приватных бесед стилистике: Знаете, я подумал, что после смерти монаху не стыдно и с бабой лечь.

возращаемся к Пастернаку, а точнее (ведь что интересного может быть в отдельно взятом Пастернаке?..) к проблеме людей, которые живут "яко кони женонеистовии".

если читать стихи Пастернака, даже поздние 1950-х гг., то можно подумать, что всё очень романтично. если читать то же, но при взгляде со стороны (особенно, скажем, на взгляд Ахматовой -- это описано у о. Михаила Ардова в "Легендарной Ордынке"), -- то получится, как говаривала Ахматова именно по этому поводу, -- "все-таки умеют великие русские поэты выбирать себе подруг жизни"... а если читать это в еще более широком контексте? куда войдут и всякие виляния разными частями тела перед товарищем Сталиным, и отказ от Нобелевской премии (хотя ее принятие абсолютно ничем не угрожало, -- да и что может угрожать нормальному человеку, когда ему за 60, и основная часть жизни все равно позади?) и еще многое тому подобное?

можем ли мы представить в роли Пастернака -- т.е. мужа "Зины", советского поэта, певца лейтенанта Шмидта, отказника от Нобелевской премии и страдальца по поводу травли в советских газетах -- хотя бы Николая Степановича Гумилева? да никогда! а в чем же разница, если Н.С. был, как известно, еще хуже, чем Пастернак по этой самой "женонеистовой" части?

а разница в том, что у Н.С. это была слабость, которую он не умел блокировать на фоне своих не очень удачных поисков чего-то высшего (он сам об этом очень точно написал в одной из своих "Канцон"), а у П. -- "это" и было высшим. про обоих, Н.С. и П., говорили, что у них лошадиное лицо, и это было правдой, но только у одного из них было лошадиным еще и "лицо души".

вот почему не вызывает у меня сочувствия Юрий Живаго: никакая у него не "судьба" -- а один только животный детерминизм, которому бывают подчинены все эти "кони женонеистовии" с человеческим лицом.

Re:

Date: 2002-09-07 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понимаю Ваше (и не только Ваше)... негодование (скажем так). но я не "бы" -- я и наехал, и именно на Пушкина. много раз уже об этом изъяснялся публично.

Вы поймите, что я ведь на самом деле -- мракобес, а не просто рисуюсь таким. Пушкин мне (его мироощущение) неприятен до глубины души; я даже почти не знаю ничего более отвратительного. и мне очень жалко, что он свернул в кювет всю последующую русскую поэзию (которая могла бы идти совсем другим путем после Державина), так что ее не смогли вытащить даже Тютчев и Ходасевич... после Пушкина серьезным людям оставалось уже только писать романы -- в поэзии все места были заняты "пушкинистами".

а что кас. Пастернака -- то не надо про "те годы". и наши годы -- не сахар (по кр. мере, мы в нашей церковной жизни -- на войне), и в те годы -- были и другие люди, как тот же Н.С. Гумилев (которому я вполне готов "простить" его женонеистовство) или Солженицын.

и наконец: ни Пастернака, ни кого-либо другого я судить не собираюсь; нет у меня к этому интереса. а другое дело -- оценивать поступки и принципы; о них судить можно и должно. я ведь не говорю, кто *грешнее* -- Пастернак, Гумилев или, к примеру, я. а я только о принципах и фактах.

Date: 2002-09-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Мракобесие - вопрос вкуса.:) Наше отношение к Пушкину, мягко говоря, разнится (я сторонник более "традиционных" воззрений). Творчество, увы, процесс, имеющий ряд житейских недостатков, в т.ч. и "профессиональные заболевания" - женолюбие, пристастие калкоголю (как минимум) и пр. Поверьте, говрю о вещах, о которых знаю не понаслышке. Примеры, "опровергающие" мое заявление, могу привести сам (И.-С. Бах, for example) - но они не столь многочисленны и, скорее, подверждают правило. АСП, кстати, был человек вполне набожный (невзираю на близкие к кощунству шуточки типа "Гаврилиады", а также вещи, психологически неприятные Вам как духовному лицу типа "Сказки о попе...") и патриотичный (в хорошем смысле этого слова).

Сравнивать "наши" времена с Пастернаковскими с аллюзией на церковную жизнь как войну (против чего, кстати, отнюдь не возражаю - брань духовная и есть брань) - извините, сильно отдает передергиванием: мы говорили о людях светских.

Сравнение Гумилева с Солженицыным не вполне корректно: Солж все-таки попал на относительно более вегетарианские годы.

Кстати, если Вас это интересует, как поэта Гумилева я люблю куда больше, чем Пастернака.

Re:

Date: 2002-09-07 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все-таки мы сошлись во вкусах: Гумилева я тоже люблю (а Пастернака -- при всем "понимании" "значкения" -- не люблю абсолютно).

про пороки поэтов я тоже кое-что читал -- у К. Леонтьева. т.е., хочу сказать, что не в них дело, а в "идее", которая либо есть, либо нет.

"набожность" Пушкина -- высосана из пальца всякими "православными пушкинистами". о.Михаил Ардов очень точно написал, что это была такая же стилизация, как и "Подражания Корану".

про "церковную борьбу" я говорил только в ее светском измерении -- с убийствами, уголовными преследованиями и т.п. (а Вы разве не знаете об этой стороне дела?)

Date: 2002-09-07 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Насчет борьбы - значит, я Вас просто неправильно понял. Разумеется, в курсе. Хотя, простите, немного драматизируете:в 90-ых много чего бывало (напомнинаю, что я в прошлом бизнесмен - -и на насилие насмотрелся в промышленных количествах).

А на Ардовскме слова касательно АСП - не кинете ссылку, если не затруднит? Посмотрю.

Date: 2002-09-07 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, открытая -- т.е. без "крыши" МП -- церковная жизнь извне похожа сразу на бизнес и на политику уровня выборов губернатора.

Ардовская статья о Пушкине -- в его сб. "Вокруг Ордынки". он еще продается, а если нет, можно попросить у автора.

Date: 2002-09-07 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
А Мережковский - тоже православный пушкиновед?

Date: 2002-09-07 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он любитель Толстого и абсолютно неправославный. у него была своя религия, а попыткой ее православной легитимизации стали "рел.-филос. собрания".

Date: 2002-09-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
В юбилейной статье о Пушкине, про которую я подумал - именно там есть маленький кусочек о религиозности Пушкина - ну совсем он не кажется любителем Толстого.

Re:

Date: 2002-09-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
любителем Толстого он сам себя аттестовал в огромном труде "Т. и Д."

Date: 2002-09-07 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Ага, спасибо. С помощью некоторых ухищрений нашел в интеренет - http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/5/ardov.html .

Насчет Вашего сравнения из первого абзаца - от комментариев, с Вашего разрешения, воздержусь. Явился домой во вполне гробовом настроении (не уровень Ваших суицидников, но тоже не сахар) - так что лучше мне сегодня помолчать, чтоб потом не было стыдно.

Date: 2002-09-07 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Ага, а окончание - в 6 номере (в предыдущую ссылку вместо "5" поставить "6"). Но про Пушкина ни там, ни там - ничего нет...

Date: 2002-09-07 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я имел в виду сб. статей с названием "Вокруг Ордынки". думаю, что в инете этого (еще?) нет, т.к. наш о.Михаил плохо компьютеризирован.

Date: 2002-09-07 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Отчего же? я просто скопи/пастил название в Яндех - и путем некоторых не очень сложных манипуляций получил искомое (Новый Мир за 99 год, 5 и 6 номера). Но нужной информации не нашел.

На месте о. Михаила, конечно, обозвал бы это "Вокруг _А_рдынки" - но неча давать такие советы: во-первых, не пристало духовному лицу эдак каламбурить, во-вторых, как я понял, он сам не последний литератор - не мне его учить.

Re:

Date: 2002-09-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
браво! про _А_рдынку Вы обязательно ему скажИте при случае!

у него есть очерк с таким названием -- "Вокруг Ордынки", -- но есть и книга, куда, кроме очерка, вошли разные статьи, особенно о рус. литературе. там еще про Гоголя интересно.

Date: 2002-09-07 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Я так понимаю, Отче, что в Новом Мире - именно книга - очерк бы на два номера вряд ли стали бы растягивать.

Насчет моего каламбура - ну, не уверен я, что духовному лицу пристало в каламбуры играться - тем более, что он вроде и не панкует...:) Да и как литератор он меня покруче будет - не мне его учить. Хотя предложить - предложу при случае. Мне, сами понимаете, терять почти нечего...

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-07 12:42 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-07 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 06:31 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-08 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 02:50 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-09-08 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2002-09-08 04:46 pm (UTC) - Expand

О Пушкинге

Date: 2002-09-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Мне кажется, Вы не так поняли о. Григория. «Сказка о попе…» -- это прекрасное произведение. Но Пушкин «наше все» вовсе не из-за нее. Пушкин создал некий стандарт поэзии, которая крутится вокруг "кто-то кого-то любит/не любит/разлюбил", а все остальное -- лишь некоторое музыкальное сопровождение этого рода проблем. Пушкин сделал поэзию «немного глуповатой», и с тех пор и навсегда это -- ГОСТ, непререкаемый, как Академия наук. А что он был прекрасный версификатор - так кто же ж спорит. Это отягощающее обстоятельство.

Re: О Пушкинге

Date: 2002-09-07 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Ольга, когда я говорю о "традиционном" отношении - я имею в виду, в первую очередь, современный русский язык - тот язык, на котором писал Лесков, Чехов и иные (Достоевский входит в "иные"). Тот язык, которым пользовались Бунин, Довлатов - да и мы, грешные. Этого, на мой взгляд, более чем достаточно - даже если бы дело ограничилось сказочками. Но, во первых, сказочками дело не ограничилось, а во-вторых (начинаю говорить страшные вещи; см. мой сегодняшний дисклеймер http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=e_dikiy&itemid=48010) Пушкин лично мне весьма симпатичен как человек - а вот тут мы с о. Григорие явно расходимся.

П.С.: В локальных дискуссиях я обычно утверждаю, что современный русский язык создал не Пушкин, а Барков (готов аргументировать) - но я много чего утверждаю...
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надеюсь, Вы понимаете, что Ольга не знает, кто такой Барков! она ведь училась на матлингвистике, а не на рус. лит-ре 18 в.
с дамами нельзя так по-научному...
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Ольгу я, с Вашего разрешения, воспринимаю, в первую очередь, не как даму, но как духовную особу (если я неправ - поправьте). Я, знаете ли, тоже не филолог - а напротив, естественник (географ). Что до Баркова - полагаю, что в студенческие годы о нем не знают только ханжи (_ханжи_, а не мракобесы, и не столько не знают, сколько открещиваются) - а современный русский язык, имхо, начался как раз с него...:)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Ольга -- филолог (пусть даже она втайне "духовная особа"), а потому она не знает никаких языков, кроме языков программирования. уж поверьте. я-то с ней бьюсь давно! Вы только почитайте ее ЖЖ...
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Отче, я, разумеется, читаю Ольгин дневник (она у меня во френдовой ленте). Кроме того, Вы, судя по всему, невнимательно читаете мои постЫ (в особенности, свежий дисклеймер - http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=e_dikiy&itemid=48010)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не, я читаю внимательно; это Вы читаете (меня) слишком серьезно :-)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Не, ну, Отче, уж совсем несерьезно. Если Вам нужен приколист во фредовой ленте - сделаем, без проблем. Но тогда я, видимо, чего-то не понимаю... Вы что думаете, почему я стараюсь воздерживаться от обценной лексики? Процентов на 90 - чтоб Ваши религиозные чувства не оскорблять
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Я любила японскую поэзию и ради нее учила японский.

Басе. НА КАРТИНУ, ИЗОБРАЖАЮЩУЮ ЧЕЛОВЕКА С ЧАРКОЙ ВИНА В РУКЕ

Ни луны, ни цветов.
А он и не ждет их, он пьет,
Одинокий, вино.

Re: О Пушкинге

Date: 2002-09-07 11:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эх, если он был только блестящим версификатором. Это б пол дела. У него же, заразы, еще и вдохновение было. Ну зачем Бог (или не Бог?) таким вертопрахам вдохновение дает? Просто не понятно. Я бы таким не давал, а только благочестивым, ну хотя бы как Державину. Только вот Державин-то этот... да, у него тоже ведь анакреонтика была. Только у него это были маленькие (ну или не маленькие) слабости... Зато Оды уж были серьезные, и возвышенные. Т.е. Державин знал место "ножкам", а Пушкин все смешал. тут у него и ножки, тут у него и о смысле жизни... С тех пор и пошло... да, но вот про бесов у П. неплохо получилось. Державину такое и не снилось. даже удивительно. П. конечно, язычник, а никакой не православный. Но вот откуда у него про бесов, про чертей (например, в том же "попе". И все в точку.

Гр.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios