+++Апостол Павел говорит: "Хочу познать так, как я сам был познан". Полнота святости, как объясняет св. Григорий Палама, состоит в исполнении этого желания апостола Павла. И это его желание исполняется в нем самом и во всех святых, подобных апостолу Павлу, которые получают о Боге не такое знание, какое человек может о Нем иметь - очень несовершенное, - а то, которое Бог имеет Сам о Себе. Поэтому святые полностью знают Бога, поэтому и является учение православной Церкви абсолютной истиной, в которой не может быть лжи.+++
Что святые приобретают то знание о Боге, которое Бог имеет Сам о Себе, - это мысль самого Паламы или Ваш вольный пересказ?
возьмите мою рец. на Риго в ВВ. там ссылки и обсуждение вопроса. ключевые цитаты есть даже в Триадах. что-то, думаю, и в Мейендорфе 1997 разобрано, но точно не помню.
мысль тут не в том, что "не будет никакого различия", а в том, что это вообще одно и то же знание.
нет, не давайте. давайте Вы пойдете и поищите в опубликованных источниках. мое мнение на этот счет тоже публиковалось со всеми ссылками. в ИВФ еще подробней (но по св. Максиму).
Ну, отсыл к списку источников и литературы – это типичный прием, когда не знаешь, что ответить. :)
Т. е. Вы, конечно, можете ответить на первый вопрос "нет", а на второй "да". Но ведь тогда возникнет третий вопрос: если Бог Свою сущность знает, а святые – нет, то как в рамках "одного и того же знания" возможно такое противоречие?
Вы удаляете собственные комментарии, а это уже плохой признак. а ответить Вам можно было и одним предложением, и двумя, да Вы бы все равно не поняли, т.к. у Вас чувствуется непонимание гораздо более базовых вещей. поэтому и надо читать длинные книжки.
+++Вы удаляете собственные комментарии, а это уже плохой признак.+++
Признак чего?
Комментарий я удалил по ошибке – вместо того, в котором описался.
+++а ответить Вам можно было и одним предложением, и двумя, да Вы бы все равно не поняли, т.к. у Вас чувствуется непонимание гораздо более базовых вещей. поэтому и надо читать длинные книжки.+++
Прошу прощения, но откуда Вы можете знать, что я понял бы, а чего – нет? Книжек, в том числе "длинных" (включая Вашу ИВФ), я прочитал немало. И они, помимо всего прочего, научили меня, что для ученого нормально делиться знаниями, для христианина – давать ответ "требующим отчета" с кротостью и благоговением, а для монаха – не доверять своим "чувствуется".
Не хотите отвечать - так бы и сказали. Зачем флудить-то?
Видела издание Мейендорфа от Византинороссики с Вашими комментариями. Нельзя настолько небрежно классиков издавать. Я только про печать, которая слепая. Мне не нужно шикарной полиграфии или даже приличной. Но зачем же так издавать, чтобы люди остатки зрения портили? Не купила :( Хотя очень нужная книжка.
В Мейендорфе 1997 написано: "Крайний реализм св. Григория Паламы в его учении об обожении не приводит его... к утверждению более или менее пантеистического смешения человеческого и Божественного: даже целиком соединяясь с человеком, Бог остается трансцендентным ему" (стр. 296).
Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник.
Список неполный без Симеона Нового Богослова и Феодора Студита все же. Нет?
Как раз читаю Максима и он там говорит, что легко стать монахом по внешнему человеку, а вот по внутреннему... А у Вас так: всем нужно стать по внутреннему, а по внешнему - необязательно.
этот список заимствован из видения, описанного в Житии Гр.П. без Сим.НБ он точно полный, т.к. Сим.НБ -- не стал богословским мейнстримом и вообще в стороне от него (у него такое богословие, которое было бы, если бы МИ не было). Феодора Студита почему-то мало ценили собственно за богословие. может, потому что тема не была так актуальна. впрочем, споры об иконопочитании в 14 в. еще не изучены.
некогда был "нормальный" самоучка, в меру скромный и относительно трезвый - но когда Антону ТГ в 1999 г. понадобились союзники, он сумел внушить Имяреку веру в себя и в свое писательское призвание... война отгремела, остались, в частности, инвалиды. человека жалко - но лечиться или нет каждый решает за себя сам.
У меня ,наверное, вопрос примитивный или не очень уместный в этом дневнике. Но по теме. Вы не могли бы конкретизировать - что есть "спасение души" ? В проповеди о.Гр. это центральный момент. Может быть просто посоветуете форум, где задают такие простые вопросы.
Прежде чем "спасать душу" необходимо обнаружить или признать ее наличие у желающего спастись. Далее очень важно знать, что есть существуют души "неспасшиеся" - для этого необходим определенный опыт. А уж потом переходить к "спасению души".
Необходимо ли такое деление на этапы ?
Вообще-то я здесь залетный - почитываю давно дневник о.Гр., многое нравится ( хотя часто и не очень понятно ))))))) ). Решился задать вопрос. Совершенно нормально отнесусь к тому, если никто не ответит.
Вы правы. Говорить о спасении души можно только в том случае, если веришь в существование души, а также в то, что она может спастись или погибнуть. Если Вы сомневаетесь в существовании души, то тогда, возможно, имеет смысл рассмотреть для себя другие вопросы: "Зачем я живу", "Что для меня важно в этой жизни" и пр.
Но можно и просто почитать что-то на тему спасения души, чтобы разобраться с этим как-то иначе. Рекомендую, например, вот это:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-03-26 08:17 am (UTC)Что святые приобретают то знание о Боге, которое Бог имеет Сам о Себе, - это мысль самого Паламы или Ваш вольный пересказ?
no subject
Date: 2008-03-26 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 08:47 am (UTC)А цитату или ссылку не дадите? Есть у меня на этот счет некоторые сомнения.
no subject
Date: 2008-03-26 08:53 am (UTC)ключевые цитаты есть даже в Триадах.
что-то, думаю, и в Мейендорфе 1997 разобрано, но точно не помню.
мысль тут не в том, что "не будет никакого различия", а в том, что это вообще одно и то же знание.
no subject
Date: 2008-03-26 09:15 am (UTC)давайте Вы пойдете и поищите в опубликованных источниках. мое мнение на этот счет тоже публиковалось со всеми ссылками.
в ИВФ еще подробней (но по св. Максиму).
no subject
Date: 2008-03-26 09:33 am (UTC)Т. е. Вы, конечно, можете ответить на первый вопрос "нет", а на второй "да". Но ведь тогда возникнет третий вопрос: если Бог Свою сущность знает, а святые – нет, то как в рамках "одного и того же знания" возможно такое противоречие?
no subject
Date: 2008-03-26 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 09:50 am (UTC)2. Да я не прошу пересказывать мне статьи или тем более книги. Вопрос-то простой - на него можно парой предложений ответить.
no subject
Date: 2008-03-26 10:15 am (UTC)а ответить Вам можно было и одним предложением, и двумя, да Вы бы все равно не поняли, т.к. у Вас чувствуется непонимание гораздо более базовых вещей. поэтому и надо читать длинные книжки.
no subject
Date: 2008-03-26 03:37 pm (UTC)Признак чего?
Комментарий я удалил по ошибке – вместо того, в котором описался.
+++а ответить Вам можно было и одним предложением, и двумя, да Вы бы все равно не поняли, т.к. у Вас чувствуется непонимание гораздо более базовых вещей. поэтому и надо читать длинные книжки.+++
Прошу прощения, но откуда Вы можете знать, что я понял бы, а чего – нет? Книжек, в том числе "длинных" (включая Вашу ИВФ), я прочитал немало. И они, помимо всего прочего, научили меня, что для ученого нормально делиться знаниями, для христианина – давать ответ "требующим отчета" с кротостью и благоговением, а для монаха – не доверять своим "чувствуется".
Не хотите отвечать - так бы и сказали. Зачем флудить-то?
no subject
Date: 2008-03-26 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 12:07 pm (UTC)Что такое "ВВ" и "ИВФ"?
no subject
Date: 2008-03-26 12:18 pm (UTC)История византийской философии
no subject
Date: 2008-03-26 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 12:47 pm (UTC)но есть резюме всего старого в комментариях к Мейендорфу 1997. а эта книга на сайте Византинороссики в формате дежа-вю.
no subject
Date: 2008-03-26 01:17 pm (UTC)А переиздание планируется?
no subject
Date: 2008-03-26 01:22 pm (UTC)не уверен, что нужно переиздавать. пиратский репринт и так уже увеличил тираж в несколько раз.
no subject
Date: 2008-03-26 01:25 pm (UTC)Я скорее всего видела именно пиратский репринт.
no subject
Date: 2008-03-26 01:23 pm (UTC)с оригинальным изданием (в суперобложке) таких проблем не было.
no subject
Date: 2008-03-26 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-27 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-27 10:12 am (UTC)Я не знала вообще про репринт. Там в выходных данных указана Византинороссика.
no subject
Date: 2008-03-26 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-28 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-31 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 08:29 am (UTC)Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник.
Список неполный без Симеона Нового Богослова и Феодора Студита все же. Нет?
Как раз читаю Максима и он там говорит, что легко стать монахом по внешнему человеку, а вот по внутреннему... А у Вас так: всем нужно стать по внутреннему, а по внешнему - необязательно.
no subject
Date: 2008-03-26 08:33 am (UTC)без Сим.НБ он точно полный, т.к. Сим.НБ -- не стал богословским мейнстримом и вообще в стороне от него (у него такое богословие, которое было бы, если бы МИ не было).
Феодора Студита почему-то мало ценили собственно за богословие. может, потому что тема не была так актуальна. впрочем, споры об иконопочитании в 14 в. еще не изучены.
no subject
Date: 2008-03-26 10:41 am (UTC)http://ssuvorov.livejournal.com/67520.html?thread=391616#t391616
современный антипаламит несколько наивно, но зато откровенно сформулировал свою веру:
"Исихасты нигде не говорят, что "видят Троицу".
no subject
Date: 2008-03-26 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-26 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-27 12:27 am (UTC)война отгремела, остались, в частности, инвалиды. человека жалко - но лечиться или нет каждый решает за себя сам.
о спасении души
Date: 2008-03-27 05:21 pm (UTC)У меня ,наверное, вопрос примитивный или не очень уместный в этом дневнике. Но по теме.
Вы не могли бы конкретизировать - что есть "спасение души" ?
В проповеди о.Гр. это центральный момент.
Может быть просто посоветуете форум, где задают такие простые вопросы.
Прежде чем "спасать душу" необходимо обнаружить или признать ее наличие у желающего спастись.
Далее очень важно знать, что есть существуют души "неспасшиеся" - для этого необходим определенный опыт. А уж потом переходить к "спасению души".
Необходимо ли такое деление на этапы ?
Вообще-то я здесь залетный - почитываю давно дневник о.Гр., многое нравится
( хотя часто и не очень понятно ))))))) ).
Решился задать вопрос. Совершенно нормально отнесусь к тому, если никто не ответит.
попробую ответить
Date: 2008-03-27 05:37 pm (UTC)Но можно и просто почитать что-то на тему спасения души, чтобы разобраться с этим как-то иначе.
Рекомендую, например, вот это:
http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=547
Re: попробую ответить
Date: 2008-03-27 07:50 pm (UTC)