hgr | паламизмом по экуменизму и разгильдяйству

+++Апостол Павел говорит: "Хочу познать так, как я сам был познан". Полнота святости, как объясняет св. Григорий Палама, состоит в исполнении этого желания апостола Павла. И это его желание исполняется в нем самом и во всех святых, подобных апостолу Павлу, которые получают о Боге не такое знание, какое человек может о Нем иметь - очень несовершенное, - а то, которое Бог имеет Сам о Себе. Поэтому святые полностью знают Бога, поэтому и является учение православной Церкви абсолютной истиной, в которой не может быть лжи.+++

Что святые приобретают то знание о Боге, которое Бог имеет Сам о Себе, - это мысль самого Паламы или Ваш вольный пересказ?

From:

Понравилась мне эта Ваша проповедь, отче!

Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Афанасий Великий, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник.

Список неполный без Симеона Нового Богослова и Феодора Студита все же. Нет?

Как раз читаю Максима и он там говорит, что легко стать монахом по внешнему человеку, а вот по внутреннему... А у Вас так: всем нужно стать по внутреннему, а по внешнему - необязательно.

From:

"самого".

From:

этот список заимствован из видения, описанного в Житии Гр.П.
без Сим.НБ он точно полный, т.к. Сим.НБ -- не стал богословским мейнстримом и вообще в стороне от него (у него такое богословие, которое было бы, если бы МИ не было).
Феодора Студита почему-то мало ценили собственно за богословие. может, потому что тема не была так актуальна. впрочем, споры об иконопочитании в 14 в. еще не изучены.

From:

Т. е., на Ваш взгляд, Палама учил тому, что в Царстве Небесном между знанием Бога о Себе и знанием святых о Боге не будет никакого различия?

А цитату или ссылку не дадите? Есть у меня на этот счет некоторые сомнения.

From:

возьмите мою рец. на Риго в ВВ. там ссылки и обсуждение вопроса.
ключевые цитаты есть даже в Триадах.
что-то, думаю, и в Мейендорфе 1997 разобрано, но точно не помню.

мысль тут не в том, что "не будет никакого различия", а в том, что это вообще одно и то же знание.

From:

нет, не давайте.
давайте Вы пойдете и поищите в опубликованных источниках. мое мнение на этот счет тоже публиковалось со всеми ссылками.
в ИВФ еще подробней (но по св. Максиму).

From:

Ну, отсыл к списку источников и литературы – это типичный прием, когда не знаешь, что ответить. :)

Т. е. Вы, конечно, можете ответить на первый вопрос "нет", а на второй "да". Но ведь тогда возникнет третий вопрос: если Бог Свою сущность знает, а святые – нет, то как в рамках "одного и того же знания" возможно такое противоречие?

From:

статьи и книги пишутся не для того, чтобы потом начинать их пересказывать всякому, кому будет лень их читать.

From:

1. Имелось в виду, конечно, на оба вопроса - "нет"

2. Да я не прошу пересказывать мне статьи или тем более книги. Вопрос-то простой - на него можно парой предложений ответить.

From:

Вы удаляете собственные комментарии, а это уже плохой признак.
а ответить Вам можно было и одним предложением, и двумя, да Вы бы все равно не поняли, т.к. у Вас чувствуется непонимание гораздо более базовых вещей. поэтому и надо читать длинные книжки.

From:

olegvm.livejournal.com

Здесь:
http://ssuvorov.livejournal.com/67520.html?thread=391616#t391616
современный антипаламит несколько наивно, но зато откровенно сформулировал свою веру:
"Исихасты нигде не говорят, что "видят Троицу".

From:

ну, может, он еще и антипаламит, но не в этом его главное отличие от (более) здоровых людей.

From:

olegvm.livejournal.com

А я не знаю, кто он. Я, кажется, первый раз его комменты читаю.

From:

это сторож на Головинке, пребывающий вне общения с РПАЦ. "мелеховец" ))

From:

"возьмите мою рец. на Риго в ВВ." "в ИВФ еще подробней (но по св. Максиму)"

Что такое "ВВ" и "ИВФ"?

From:

Византийский Временник
История византийской философии

From:

Существуют ли эти труды в эдектронной форме?

From:

нет.
но есть резюме всего старого в комментариях к Мейендорфу 1997. а эта книга на сайте Византинороссики в формате дежа-вю.

From:

Видела издание Мейендорфа от Византинороссики с Вашими комментариями. Нельзя настолько небрежно классиков издавать. Я только про печать, которая слепая. Мне не нужно шикарной полиграфии или даже приличной. Но зачем же так издавать, чтобы люди остатки зрения портили? Не купила :( Хотя очень нужная книжка.

А переиздание планируется?

From:

не планируется, но есть теперь в сети на сайте самого издательства Византинороссика.

не уверен, что нужно переиздавать. пиратский репринт и так уже увеличил тираж в несколько раз.

From:

Вы, наверное, тоже видели в печати пиратский репринт.
с оригинальным изданием (в суперобложке) таких проблем не было.

From:

Ой... И так полный рюкзак распечаток из Сети :) Ну, неудобно монографии в таком виде читать.

Я скорее всего видела именно пиратский репринт.

From:

Скорее всего так и есть. Супера там не было.

From:

+++Вы удаляете собственные комментарии, а это уже плохой признак.+++

Признак чего?

Комментарий я удалил по ошибке – вместо того, в котором описался.

+++а ответить Вам можно было и одним предложением, и двумя, да Вы бы все равно не поняли, т.к. у Вас чувствуется непонимание гораздо более базовых вещей. поэтому и надо читать длинные книжки.+++

Прошу прощения, но откуда Вы можете знать, что я понял бы, а чего – нет? Книжек, в том числе "длинных" (включая Вашу ИВФ), я прочитал немало. И они, помимо всего прочего, научили меня, что для ученого нормально делиться знаниями, для христианина – давать ответ "требующим отчета" с кротостью и благоговением, а для монаха – не доверять своим "чувствуется".

Не хотите отвечать - так бы и сказали. Зачем флудить-то?

From:

если Вы уже читали книжки, то видели все необходимые ссылки на Гр.Паламу и цитаты.

From:

mitr.livejournal.com

Владимир, а мы высылали Вам "Историю византийской философии" когда она вышла. Вы разве не получили? А календарь пришел?

From:

Пришкл календарь - спасибо. Но нет "Истории"

From:

misaile.livejournal.com

некогда был "нормальный" самоучка, в меру скромный и относительно трезвый - но когда Антону ТГ в 1999 г. понадобились союзники, он сумел внушить Имяреку веру в себя и в свое писательское призвание...
война отгремела, остались, в частности, инвалиды. человека жалко - но лечиться или нет каждый решает за себя сам.

From:

mitr.livejournal.com

Но первым делом надо поругаться :-)

From:

Ой, матушка, ну вот прямо свех я здесь обругала :)

Я не знала вообще про репринт. Там в выходных данных указана Византинороссика.

From:

neizbor.livejournal.com

У меня ,наверное, вопрос примитивный или не очень уместный в этом дневнике. Но по теме.
Вы не могли бы конкретизировать - что есть "спасение души" ?
В проповеди о.Гр. это центральный момент.
Может быть просто посоветуете форум, где задают такие простые вопросы.

Прежде чем "спасать душу" необходимо обнаружить или признать ее наличие у желающего спастись.
Далее очень важно знать, что есть существуют души "неспасшиеся" - для этого необходим определенный опыт. А уж потом переходить к "спасению души".

Необходимо ли такое деление на этапы ?

Вообще-то я здесь залетный - почитываю давно дневник о.Гр., многое нравится
( хотя часто и не очень понятно ))))))) ).
Решился задать вопрос. Совершенно нормально отнесусь к тому, если никто не ответит.

From:

mitr.livejournal.com

Вы правы. Говорить о спасении души можно только в том случае, если веришь в существование души, а также в то, что она может спастись или погибнуть. Если Вы сомневаетесь в существовании души, то тогда, возможно, имеет смысл рассмотреть для себя другие вопросы: "Зачем я живу", "Что для меня важно в этой жизни" и пр.

Но можно и просто почитать что-то на тему спасения души, чтобы разобраться с этим как-то иначе.
Рекомендую, например, вот это:

http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=547

From:

neizbor.livejournal.com

Спасибо за ответ. Обязательно почитаю.

From:

В Мейендорфе 1997 написано: "Крайний реализм св. Григория Паламы в его учении об обожении не приводит его... к утверждению более или менее пантеистического смешения человеческого и Божественного: даже целиком соединяясь с человеком, Бог остается трансцендентным ему" (стр. 296).

From: