Торжество Православия

[hgr]

О непонятной догматике. Слово в неделю Торжества православия (03/16.03.2008)

Comments

[kirrr.livejournal.com]

как все оперативно стало! Выразите благодарность кому следует!

[hgr.livejournal.com]

лжеюзер ladan

[kirrr.livejournal.com]

Бог им в помощь в трудах!

[kirrr.livejournal.com]

в Западной Европе христианства, с культурной точки зрения, много, но православия ведь не осталось.
..........
Ну вот только не надо на нас бочки гнать, есть еще оно в Западной Европе, есть!
Лучше бы Турцию с Константинополем в пример привели.

[odion.livejournal.com]

+

[hgr.livejournal.com]

сколько человек у вас в приходе?

[kirrr.livejournal.com]

пока четыре. Но мы работаем над этим:-)

[hgr.livejournal.com]

медленно! даже не каждый год!

[benev.livejournal.com]

вы неправильно работаете - вот попросите мощей, да расставьте жОлтые щиты по центру Вены - через 10 м. - народ-то и повалит.

[kirrr.livejournal.com]

тут народ к мощам как-то равнодушен. Вот если б нам старца сюда какого-никакого завалящегося, вот тогда...:-)

[benev.livejournal.com]

Неужто католич. ментальность повыветрилась совсем? Или нынешние католики мощам не поклоняются? - вот они, плоды просвещенья! А старцы - они невыгодны, говорящие бо, и идеи у них свои бывают. А мощи - молчат, и в этом их большое преимущество.

[burbalka.livejournal.com]

это не вписывается в исходную проповедь.

и не стоит того. вот смотри фотки логофета, как-то не сильно видно укрупнение прихода после мощей.

полуоффтопик

[kirrr.livejournal.com]

тут вот возник вопрос:http://olegvm.livejournal.com/65742.html?thread=507598#t507598
Вообще, откуда такой упор в Писании на разделение внутреннее-внешнее? Это какая-нибудь межзаветная апокалиптика?

Re: полуоффтопик

[hgr.livejournal.com]

там benev ответил.
упор, по-моему, из ВЗ еще.

[burbalka.livejournal.com]

ты сам проповедуешь экуменизм - про то, что абсолютно здоровых общин не бывает, а все чем-то больны. на том и экуменизм зиждется.

[hgr.livejournal.com]

но не все мертвые.
еретики -- мертвые.
(это давний пойнт в наших дискуссиях с киприанитами).

[burbalka.livejournal.com]

меня мало интересуют киприаниты.

как ты диагностируешь смерть? да и вообще, если возвращаться к началу твоей проповеди, то очень благодаря экуменическому движению, православие становилось именно православием, а не терапевтическим эффектом или культурно-национальной идентичностью. обновление веры, важность православия как правильной веры - была в тех же самых движениях, где были экуменические потуги. и это прекрасно свидетельствует о том, где жизнь, а где смерть. настоящую, неподдельную, вдохновенную жизнь, жизнь во имя Господа Иисуса Христа, а не во имя каких-то национальных идеалов, сейчас можно увидеть в основном у "экуменических" православных, причём искренне экуменических. МП - и близко не экуменичен. Если где-то кто-то там с кем-то помолится, то это сбои в системе.

[hgr.livejournal.com]

хорошо, что ты не считаешь молитвы с еретиками хорошими.
насчет жизни там, где экуменизм -- отчасти согласен (иначе не был бы я учеником Мейендорфа), но это нормально, когда если уж оживает -- то всё подряд: тамо и гади, имже несть числа.
у ИПЦ тоже была не только мертвость, но и жизнь.
пример м.Филарета Вознесенского вполне достаточная иллюстрация.

и... вопрос о том, где были святые. это неочевидно, да. но если бы я верил в новостильных (и вообще экуменических) святых, то я бы и сейчас был в их церкви. а в наших святых я верю.

получается, что у них -- Флоровский и Мейендорф, но все-таки все святые -- только у нас.

[burbalka.livejournal.com]

я молюсь только с теми, кто исповедует православный тринитарный и христологический догматы, т.е. кто является христианином.

я тебя я понимаю и действую по тому же экклезеологическому принципу, но как видишь. да сто раз уже это обговорено, в принципе.

[olegvm.livejournal.com]

/МП - и близко не экуменичен. Если где-то кто-то там с кем-то помолится, то это сбои в системе./

Экуменические сомоления для МП это иногда сбои системы, а иногда это проявления системы. МП экуменична, но по особому. Монополией на экуменизм в МП принадлежит высшей иерархии, и она эту монополию жестко блюдет. Поэтому архимандрит Зинон это сбой системы, а Нотр-Дам это ее проявление.

А на вероучительном уровне для иерархии МП мейнстримом является вера в солидные иерархически построенные церковные организации с апостольским преемством.
Поэтому католики это, конечно, больная, но все-таки Церковь. Молиться с ними нехорошо, но ради доброго дела, то есть, церковного строительства можно.
(Всякие нимфоманки сбивают цену, поэтому им надо дать по рукам. Сокуменения это работа для серьезных и солидных девушек, разбирающихся в рынке и готовых потрудиться ради общекорпоративных интересов. Примерно так.)

[burbalka.livejournal.com]

В принципе так и есть.
Но хочу отметить, что Зинон всё делал по настоящему, а Нотр-Дам - это игра, какая тут молитва?

[burbalka.livejournal.com]

т.е. я говорю про тоже самое. экуменизм как живое общение по велению сердца не возможен, но обязателен как структурное общение по благословению. т.е. это два совершенно разных экуменизма, противостоящие друг другу.

[kirrr.livejournal.com]

ты права, что там действительно на первый взгляд жизнь кипит, по-крайней мере эти люди (и ты в том числе, за что мы тебя и любим:-) живут так как верят. Но я как раз недавно разговаривал с одним бывшим экуменистом, который по этому принципу и выбрал сердцем во время оно. Но постепенно выяснилось что жизнь эта живая весьма поверхностная и никуда не ведет:-( И он оттуда ушел через несколько лет. Конечно, если ты занимаешься еще всякими организационными вещами, то запала хватит на подольше. Но рано или поздно, я думаю, и ты это осознаешь. В общем, будет о чем поговорить, когда в гости приедешь:-)

[burbalka.livejournal.com]

Лучше поговорим о приятном, о хгр-е, например, да простит меня владелец этого журнала.

[burbalka.livejournal.com]

скажи, а у вас так не бывает, чтобы кто-то из ИПЦ, постепенно что-то выяснил и ушел к искренним экуменистам? %-) Мало чего люди туда-сюда ходят. Если гора не придёт ко мне, то я к горе пойду :-)