как ты диагностируешь смерть? да и вообще, если возвращаться к началу твоей проповеди, то очень благодаря экуменическому движению, православие становилось именно православием, а не терапевтическим эффектом или культурно-национальной идентичностью. обновление веры, важность православия как правильной веры - была в тех же самых движениях, где были экуменические потуги. и это прекрасно свидетельствует о том, где жизнь, а где смерть. настоящую, неподдельную, вдохновенную жизнь, жизнь во имя Господа Иисуса Христа, а не во имя каких-то национальных идеалов, сейчас можно увидеть в основном у "экуменических" православных, причём искренне экуменических. МП - и близко не экуменичен. Если где-то кто-то там с кем-то помолится, то это сбои в системе.
хорошо, что ты не считаешь молитвы с еретиками хорошими. насчет жизни там, где экуменизм -- отчасти согласен (иначе не был бы я учеником Мейендорфа), но это нормально, когда если уж оживает -- то всё подряд: тамо и гади, имже несть числа. у ИПЦ тоже была не только мертвость, но и жизнь. пример м.Филарета Вознесенского вполне достаточная иллюстрация.
и... вопрос о том, где были святые. это неочевидно, да. но если бы я верил в новостильных (и вообще экуменических) святых, то я бы и сейчас был в их церкви. а в наших святых я верю.
получается, что у них -- Флоровский и Мейендорф, но все-таки все святые -- только у нас.
а как ты определяешь, что они именно то и именно так исповедуют? но если ты сейчас начнёшь про экуменизм заливать, то я начну заливать про твою экклезеологию и требовать, чтобы ты теорию полуживых-полумертвых к догматам прикручивал.
/я молюсь только с теми, кто исповедует православный тринитарный и христологический догматы, т.е. кто является христианином./
Я думаю, что главное отличие православия от ересей в сотириологии. Все известные мне из древней истории Церкви ереси не позволяют описать спасение как обожение в Теле Бога.
Собственно и подоплекой экуменизма является вера в то, что по большому счету цель в том, чтобы быть просто хорошим человеком.
/МП - и близко не экуменичен. Если где-то кто-то там с кем-то помолится, то это сбои в системе./
Экуменические сомоления для МП это иногда сбои системы, а иногда это проявления системы. МП экуменична, но по особому. Монополией на экуменизм в МП принадлежит высшей иерархии, и она эту монополию жестко блюдет. Поэтому архимандрит Зинон это сбой системы, а Нотр-Дам это ее проявление.
А на вероучительном уровне для иерархии МП мейнстримом является вера в солидные иерархически построенные церковные организации с апостольским преемством. Поэтому католики это, конечно, больная, но все-таки Церковь. Молиться с ними нехорошо, но ради доброго дела, то есть, церковного строительства можно. (Всякие нимфоманки сбивают цену, поэтому им надо дать по рукам. Сокуменения это работа для серьезных и солидных девушек, разбирающихся в рынке и готовых потрудиться ради общекорпоративных интересов. Примерно так.)
т.е. я говорю про тоже самое. экуменизм как живое общение по велению сердца не возможен, но обязателен как структурное общение по благословению. т.е. это два совершенно разных экуменизма, противостоящие друг другу.
/т.е. это два совершенно разных экуменизма, противостоящие друг другу./
Не совсем так. Иерархический экуменизм так же, как и экуменизм "от чистого сердца" связан с верой в то, что еретики это Церковь. Митр. Филарет (Вахромеев) в своем докладе на соборе 94-го года именно тем и обосновывал возможность совместных молитв: мы признаем таинства католиков, включая евхаристию. Только для иерархических экуменистов это признание еще не является само по себе поводом с католиками трахаться молиться. Для этого им нужны более весомые основания. А для нимфоманок и этого достаточно.
нет. я не верю, что еретики - это церковь. вы меня с кем-то путаете. что там обосновывал митр. филарет я не знаю. спросите лучше, кто тот доклад писал. не сам же он.
/нет. я не верю, что еретики - это церковь. вы меня с кем-то путаете./
Я, честно говоря, Вас совсем и не имел ввиду. Хотя, в действительности, Вы верите в то, что Церковью является собрание епископов, которое, во главе с патриархом выслушав еретический доклад митр. Филарета (Вахромеева), приняло решение, разрешающее епископам молиться с еретиками.
/спросите лучше, кто тот доклад писал. не сам же он./
Писал, конечно, не он. Но я не вижу разницы в том, кто его писал. Да, и, кстати, у меня нет оснований предполагать, что доклад как-то противоречит реальным взглядам митр. Филарета.
Я прошу меня простить, но эти выражения, действительно, отражают мое отношение к этому. Поэтому я их и употребляю. Совместные молитвы с еретиками это блуд. Демонстрация совместных молитв это демонстрация блуда.
ты права, что там действительно на первый взгляд жизнь кипит, по-крайней мере эти люди (и ты в том числе, за что мы тебя и любим:-) живут так как верят. Но я как раз недавно разговаривал с одним бывшим экуменистом, который по этому принципу и выбрал сердцем во время оно. Но постепенно выяснилось что жизнь эта живая весьма поверхностная и никуда не ведет:-( И он оттуда ушел через несколько лет. Конечно, если ты занимаешься еще всякими организационными вещами, то запала хватит на подольше. Но рано или поздно, я думаю, и ты это осознаешь. В общем, будет о чем поговорить, когда в гости приедешь:-)
скажи, а у вас так не бывает, чтобы кто-то из ИПЦ, постепенно что-то выяснил и ушел к искренним экуменистам? %-) Мало чего люди туда-сюда ходят. Если гора не придёт ко мне, то я к горе пойду :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-03-17 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-17 10:31 pm (UTC)еретики -- мертвые.
(это давний пойнт в наших дискуссиях с киприанитами).
no subject
Date: 2008-03-17 10:41 pm (UTC)как ты диагностируешь смерть? да и вообще, если возвращаться к началу твоей проповеди, то очень благодаря экуменическому движению, православие становилось именно православием, а не терапевтическим эффектом или культурно-национальной идентичностью. обновление веры, важность православия как правильной веры - была в тех же самых движениях, где были экуменические потуги. и это прекрасно свидетельствует о том, где жизнь, а где смерть. настоящую, неподдельную, вдохновенную жизнь, жизнь во имя Господа Иисуса Христа, а не во имя каких-то национальных идеалов, сейчас можно увидеть в основном у "экуменических" православных, причём искренне экуменических. МП - и близко не экуменичен. Если где-то кто-то там с кем-то помолится, то это сбои в системе.
no subject
Date: 2008-03-17 11:55 pm (UTC)насчет жизни там, где экуменизм -- отчасти согласен (иначе не был бы я учеником Мейендорфа), но это нормально, когда если уж оживает -- то всё подряд: тамо и гади, имже несть числа.
у ИПЦ тоже была не только мертвость, но и жизнь.
пример м.Филарета Вознесенского вполне достаточная иллюстрация.
и... вопрос о том, где были святые. это неочевидно, да. но если бы я верил в новостильных (и вообще экуменических) святых, то я бы и сейчас был в их церкви. а в наших святых я верю.
получается, что у них -- Флоровский и Мейендорф, но все-таки все святые -- только у нас.
no subject
Date: 2008-03-18 08:38 am (UTC)я тебя я понимаю и действую по тому же экклезеологическому принципу, но как видишь. да сто раз уже это обговорено, в принципе.
no subject
Date: 2008-03-18 08:41 am (UTC)к сожалению, это не так. -- эти догматы православно исповедуют только православные.
no subject
Date: 2008-03-18 11:31 am (UTC)вот, возьмем, меня, например.
no subject
Date: 2008-03-18 11:38 am (UTC)а полумертвые по догматам -- это российская церковь до 1917, напр.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-18 01:47 pm (UTC)Я думаю, что главное отличие православия от ересей в сотириологии. Все известные мне из древней истории Церкви ереси не позволяют описать спасение как обожение в Теле Бога.
Собственно и подоплекой экуменизма является вера в то, что по большому счету цель в том, чтобы быть просто хорошим человеком.
no subject
Date: 2008-03-18 11:23 am (UTC)Экуменические сомоления для МП это иногда сбои системы, а иногда это проявления системы. МП экуменична, но по особому. Монополией на экуменизм в МП принадлежит высшей иерархии, и она эту монополию жестко блюдет. Поэтому архимандрит Зинон это сбой системы, а Нотр-Дам это ее проявление.
А на вероучительном уровне для иерархии МП мейнстримом является вера в солидные иерархически построенные церковные организации с апостольским преемством.
Поэтому католики это, конечно, больная, но все-таки Церковь. Молиться с ними нехорошо, но ради доброго дела, то есть, церковного строительства можно.
(Всякие нимфоманки сбивают цену, поэтому им надо дать по рукам. Сокуменения это работа для серьезных и солидных девушек, разбирающихся в рынке и готовых потрудиться ради общекорпоративных интересов. Примерно так.)
no subject
Date: 2008-03-18 11:29 am (UTC)Но хочу отметить, что Зинон всё делал по настоящему, а Нотр-Дам - это игра, какая тут молитва?
no subject
Date: 2008-03-18 11:40 am (UTC)Поэтому я и ушел из МП.
/Но хочу отметить, что Зинон всё делал по настоящему, а Нотр-Дам - это игра, какая тут молитва?/
Это прилюдная демонстрация некоего суррогата
траханиярелигиозно значимого единства ради церковной политики.no subject
Date: 2008-03-18 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 11:48 am (UTC)Не совсем так. Иерархический экуменизм так же, как и экуменизм "от чистого сердца" связан с верой в то, что еретики это Церковь. Митр. Филарет (Вахромеев) в своем докладе на соборе 94-го года именно тем и обосновывал возможность совместных молитв: мы признаем таинства католиков, включая евхаристию.
Только для иерархических экуменистов это признание еще не является само по себе поводом с католиками
трахатьсямолиться. Для этого им нужны более весомые основания. А для нимфоманок и этого достаточно.no subject
Date: 2008-03-18 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 12:05 pm (UTC)Я, честно говоря, Вас совсем и не имел ввиду.
Хотя, в действительности, Вы верите в то, что Церковью является собрание епископов, которое, во главе с патриархом выслушав еретический доклад митр. Филарета (Вахромеева), приняло решение, разрешающее епископам молиться с еретиками.
/спросите лучше, кто тот доклад писал. не сам же он./
Писал, конечно, не он. Но я не вижу разницы в том, кто его писал.
Да, и, кстати, у меня нет оснований предполагать, что доклад как-то противоречит реальным взглядам митр. Филарета.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-03-18 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 12:13 pm (UTC)Совместные молитвы с еретиками это блуд. Демонстрация совместных молитв это демонстрация блуда.
no subject
Date: 2008-03-18 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 10:22 pm (UTC)но я со свечой не стоял, насколько к искренним.
no subject
Date: 2008-03-18 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-19 10:00 am (UTC)