hgr

как все оперативно стало! Выразите благодарность кому следует!

From:

лжеюзер ladan

From:

Бог им в помощь в трудах!

From:

в Западной Европе христианства, с культурной точки зрения, много, но православия ведь не осталось.
..........
Ну вот только не надо на нас бочки гнать, есть еще оно в Западной Европе, есть!
Лучше бы Турцию с Константинополем в пример привели.

From:

odion.livejournal.com

From:

тут вот возник вопрос:http://olegvm.livejournal.com/65742.html?thread=507598#t507598
Вообще, откуда такой упор в Писании на разделение внутреннее-внешнее? Это какая-нибудь межзаветная апокалиптика?

From:

сколько человек у вас в приходе?

From:

там benev ответил.
упор, по-моему, из ВЗ еще.

From:

пока четыре. Но мы работаем над этим:-)

From:

медленно! даже не каждый год!

From:

ты сам проповедуешь экуменизм - про то, что абсолютно здоровых общин не бывает, а все чем-то больны. на том и экуменизм зиждется.

From:

но не все мертвые.
еретики -- мертвые.
(это давний пойнт в наших дискуссиях с киприанитами).

From:

меня мало интересуют киприаниты.

как ты диагностируешь смерть? да и вообще, если возвращаться к началу твоей проповеди, то очень благодаря экуменическому движению, православие становилось именно православием, а не терапевтическим эффектом или культурно-национальной идентичностью. обновление веры, важность православия как правильной веры - была в тех же самых движениях, где были экуменические потуги. и это прекрасно свидетельствует о том, где жизнь, а где смерть. настоящую, неподдельную, вдохновенную жизнь, жизнь во имя Господа Иисуса Христа, а не во имя каких-то национальных идеалов, сейчас можно увидеть в основном у "экуменических" православных, причём искренне экуменических. МП - и близко не экуменичен. Если где-то кто-то там с кем-то помолится, то это сбои в системе.

From:

хорошо, что ты не считаешь молитвы с еретиками хорошими.
насчет жизни там, где экуменизм -- отчасти согласен (иначе не был бы я учеником Мейендорфа), но это нормально, когда если уж оживает -- то всё подряд: тамо и гади, имже несть числа.
у ИПЦ тоже была не только мертвость, но и жизнь.
пример м.Филарета Вознесенского вполне достаточная иллюстрация.

и... вопрос о том, где были святые. это неочевидно, да. но если бы я верил в новостильных (и вообще экуменических) святых, то я бы и сейчас был в их церкви. а в наших святых я верю.

получается, что у них -- Флоровский и Мейендорф, но все-таки все святые -- только у нас.

From:

я молюсь только с теми, кто исповедует православный тринитарный и христологический догматы, т.е. кто является христианином.

я тебя я понимаю и действую по тому же экклезеологическому принципу, но как видишь. да сто раз уже это обговорено, в принципе.

From:

+++я молюсь только с теми, кто исповедует православный тринитарный и христологический догматы+++

к сожалению, это не так. -- эти догматы православно исповедуют только православные.

From:

benev.livejournal.com

вы неправильно работаете - вот попросите мощей, да расставьте жОлтые щиты по центру Вены - через 10 м. - народ-то и повалит.

From:

olegvm.livejournal.com

/МП - и близко не экуменичен. Если где-то кто-то там с кем-то помолится, то это сбои в системе./

Экуменические сомоления для МП это иногда сбои системы, а иногда это проявления системы. МП экуменична, но по особому. Монополией на экуменизм в МП принадлежит высшей иерархии, и она эту монополию жестко блюдет. Поэтому архимандрит Зинон это сбой системы, а Нотр-Дам это ее проявление.

А на вероучительном уровне для иерархии МП мейнстримом является вера в солидные иерархически построенные церковные организации с апостольским преемством.
Поэтому католики это, конечно, больная, но все-таки Церковь. Молиться с ними нехорошо, но ради доброго дела, то есть, церковного строительства можно.
(Всякие нимфоманки сбивают цену, поэтому им надо дать по рукам. Сокуменения это работа для серьезных и солидных девушек, разбирающихся в рынке и готовых потрудиться ради общекорпоративных интересов. Примерно так.)

From:

В принципе так и есть.
Но хочу отметить, что Зинон всё делал по настоящему, а Нотр-Дам - это игра, какая тут молитва?

From:

а как ты определяешь, что они именно то и именно так исповедуют? но если ты сейчас начнёшь про экуменизм заливать, то я начну заливать про твою экклезеологию и требовать, чтобы ты теорию полуживых-полумертвых к догматам прикручивал.

вот, возьмем, меня, например.

From:

т.е. я говорю про тоже самое. экуменизм как живое общение по велению сердца не возможен, но обязателен как структурное общение по благословению. т.е. это два совершенно разных экуменизма, противостоящие друг другу.

From:

всякие соборные постановления -- это догматы.
а полумертвые по догматам -- это российская церковь до 1917, напр.

From:

olegvm.livejournal.com

/В принципе так и есть./

Поэтому я и ушел из МП.

/Но хочу отметить, что Зинон всё делал по настоящему, а Нотр-Дам - это игра, какая тут молитва?/

Это прилюдная демонстрация некоего суррогата ~~трахания~~ религиозно значимого единства ради церковной политики.

From:

olegvm.livejournal.com

/т.е. это два совершенно разных экуменизма, противостоящие друг другу./

Не совсем так. Иерархический экуменизм так же, как и экуменизм "от чистого сердца" связан с верой в то, что еретики это Церковь. Митр. Филарет (Вахромеев) в своем докладе на соборе 94-го года именно тем и обосновывал возможность совместных молитв: мы признаем таинства католиков, включая евхаристию.
Только для иерархических экуменистов это признание еще не является само по себе поводом с католиками ~~трахаться~~ молиться. Для этого им нужны более весомые основания. А для нимфоманок и этого достаточно.

From: