Ну, не едят и не пьют все же не до пятницы, а в понедельник и вторник (что, кстати, принципиально возможно, особенно если утром съесть просфорку и запить крещенской водой). Принят в Русской Церкви устав Иерусалимский - Типикон-то у нас Иерусалимский.
почитайте в типиконе, а не в пересказах. я точно типикон пересказываю. "иерусалимский" наш типикон -- весьма и весьма относительно. суровые уставы пощения первой седмицы -- это в нем позднее афонское наслоение. подробно о разных фазах истории этих уставов есть хорошая статья Тафта, только забыл, где.
Я открываю Типикон издания Украинской Православной Церкви, 1997 год (издано по благословению Митр. Владимира), страница 420. Последование Святыя Четыредесятницы, в среду первыя седмицы вечера. "Слава, и ныне, Богородичен тогоже гласа, и обычное кончание. Входяще же в трапезу, ядим сухоядение: пием и сок с медом. В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка: тогда бо ядим входяще в трапезу".
(Я не знаю, как тут лучше заменить двоеточия, так что оставила как есть.)
еще там почитайте, где-то глава про пост вообще. налицо другой устав, да. разные главы типикона противоречат др. другу. где-то сказано про последнюю седмицу, что она как первая. (т.е. оставили указание, которое перестало быть актуальным после введения афонских правил.).
Да, это сказано в том же "Последовании Святыя Четредесятницы" в главе "Во Святый и Великий Понедельник", но получается совсем странно: "На трапезе же ядим сухоядение, и сим удовляемся: И якоже в первую седмицу Святаго сего Поста, сице в сия дни. В Великий Понедельник, во Вторник и в Среду, поститися подобает". В Великий Четверток, к тому же, "ядим варение с елеем, пием же и вино", "Студийския же обители Типик повелевает в Великий Святый Четверток ясти едино варение, и сочиво, и отварен боб: пием же и вино. Святыя же горы Типик повелевает... ясти варения два с елеем, и вина по три чаши" (ставлю кавычку, перевожу дух... с голодухи три чаши вина... мама...) "И сия вся, яко разсудит настоятель" (видимо, это основная мысль).
В Великий Пяток, понятно, не едят вовсе, либо, кто слаб здоровьем, вкушает хлеб и воду по заходе солнца, а в Великую Субботу - сухоядение (надо же, я думала, вареную пищу без масла) и вино.
На 39 странице Типикона читаем главу "От Правил Святых Апостол и Святых Отец о Святей Велицей Четыредесятнице, яже должен всяких христианин опасно хранити": "Во Святую и Великую Четыредесятницу, первыя недели первый день, сиесть в понедельник, отнюдь ясти не подобает, такожде и во вторый. В среду же по совершении Преждеосвященных, трапеза поставляется, и ядим хлеб тепл, и от снедей овощных теплых (то есть вареную пищу?), дается же и укроп с медом. Не могущии же сохранити дву дней первых, ядят хлеб, и квас, по вечерни, во вторник... В прочих же седмицах постимся до вечера 5 дней, и ядим сухоядение, кроме суббот и недель... В пяток первыя недели, и в среду Великаго Канона, и в Великий Четверток, аще нецыи уставы и повелевают на елей разрешати, но не творится за честность дней".
Все же голодного поста всю первую седмицу я так и не нашла.
Отче, а есть переводы ответом Петра Антиохийского на послания Михаила Керуллария? И вообще, что можно почитать по тогдашним спорам, кроме статьи Марины:-)?
кстати, я присылал тебе сборник: THE EUCHARIST IN THEOLOGY AND PHILOSOPHY. Issues of Doctrinal History in East and West from the Patristic Age to the Reformation (2005) ? Там если я не ошибаюсь что-то было про это. И еще есть скан книги Бармина по этим вопросам.
Нет, у нас не служат так. У о.Алексия сильно устаревшая информация, хотя он и старается всегда везде ее распространять. Мы служим утреню целиком, а затем полностью литургию, с антифонами и пр.
литургия в воскресенье и на все великие праздники всегда без часов. антифоны обычно служим (но иногда не служим: т.к. они функционально дублируют конец утрени). ектении в конце утрени -- либо служим, либо (по греч. обычаю; так в греч. Иератиконе, по которому служат и на старостильных приходах) я читаю в алтаре, либо не служим.
С двумя последними ектениями бывает по-всякому, но чаще без них. Кроме них утреня служится целиком, со всеми кафизмами, с библейскими песнями и синаксарем, а также со святоотеческими чтениями. И отпуст. После утрени без часов литургия.
Соединять утреню с литургией тоже считаем возможным, но сейчас мы так не делаем.
> Ну и что же я исказил? Там так и написано: служат утреню, затем без часов литоргию.
Посмотрите следующие предложения в своем ответе. Впрочем, это неважно. Вы уж сколько лет перебираете наши старые кости, и никому от этого хуже не стало.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-03-11 12:39 pm (UTC)Принят в Русской Церкви устав Иерусалимский - Типикон-то у нас Иерусалимский.
no subject
Date: 2008-03-11 12:46 pm (UTC)"иерусалимский" наш типикон -- весьма и весьма относительно. суровые уставы пощения первой седмицы -- это в нем позднее афонское наслоение.
подробно о разных фазах истории этих уставов есть хорошая статья Тафта, только забыл, где.
no subject
Date: 2008-03-11 01:05 pm (UTC)"Слава, и ныне, Богородичен тогоже гласа, и обычное кончание. Входяще же в трапезу, ядим сухоядение: пием и сок с медом. В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка: тогда бо ядим входяще в трапезу".
(Я не знаю, как тут лучше заменить двоеточия, так что оставила как есть.)
двоеточия
Date: 2008-03-11 01:07 pm (UTC)Re: двоеточия
Date: 2008-03-11 01:56 pm (UTC)налицо другой устав, да. разные главы типикона противоречат др. другу.
где-то сказано про последнюю седмицу, что она как первая. (т.е. оставили указание, которое перестало быть актуальным после введения афонских правил.).
про последнюю седмицу, что она как первая
Date: 2008-03-11 07:34 pm (UTC)В Великий Пяток, понятно, не едят вовсе, либо, кто слаб здоровьем, вкушает хлеб и воду по заходе солнца, а в Великую Субботу - сухоядение (надо же, я думала, вареную пищу без масла) и вино.
На 39 странице Типикона читаем главу "От Правил Святых Апостол и Святых Отец о Святей Велицей Четыредесятнице, яже должен всяких христианин опасно хранити":
"Во Святую и Великую Четыредесятницу, первыя недели первый день, сиесть в понедельник, отнюдь ясти не подобает, такожде и во вторый. В среду же по совершении Преждеосвященных, трапеза поставляется, и ядим хлеб тепл, и от снедей овощных теплых (то есть вареную пищу?), дается же и укроп с медом. Не могущии же сохранити дву дней первых, ядят хлеб, и квас, по вечерни, во вторник... В прочих же седмицах постимся до вечера 5 дней, и ядим сухоядение, кроме суббот и недель... В пяток первыя недели, и в среду Великаго Канона, и в Великий Четверток, аще нецыи уставы и повелевают на елей разрешати, но не творится за честность дней".
Все же голодного поста всю первую седмицу я так и не нашла.
Re: про последнюю седмицу, что она как первая
Date: 2008-03-11 08:22 pm (UTC)Вы меня заразили :)
From:Re: Вы меня заразили :)
From:Re: Вы меня заразили :)
From:Re: Вы меня заразили :)
From:Re: Вы меня заразили :)
From:принципиальное непонимание какое-то
From:Re: принципиальное непонимание какое-то
From:Re: принципиальное непонимание какое-то
From:Re: принципиальное непонимание какое-то
From:Re: принципиальное непонимание какое-то
From:тест на латентный протестантизм
From:Re: тест на латентный протестантизм
From:Re: тест на латентный протестантизм
From:Re: тест на латентный протестантизм
From:Re: тест на латентный протестантизм
From:А без картинок можно?
From:Re: А без картинок можно?
From:Re: А без картинок можно?
From:Re: А без картинок можно?
From:Re: А без картинок можно?
From:Re: А без картинок можно?
From:Тогда вопрос -- кому?
From:Re: Тогда вопрос -- кому?
From:Или есть заповедь Господня об огурцах?
From:Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:не заметит, пока огурец не съешь?
From:Re: не заметит, пока огурец не съешь?
From:на выбор
From:в триоди?
From:Re: в триоди?
From:Re: в триоди?
From:оффтопик
Date: 2008-03-11 12:53 pm (UTC)Re: оффтопик
Date: 2008-03-11 01:54 pm (UTC)Re: оффтопик
Date: 2008-03-12 09:33 pm (UTC)Re: оффтопик
Date: 2008-03-13 08:07 am (UTC)Re: оффтопик
Date: 2008-03-13 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-11 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-11 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-11 01:53 pm (UTC)лит. преждеосв. даров, напр.
но и не только.
no subject
Date: 2008-03-11 07:22 pm (UTC)http://anglus.livejournal.com/42654.html?thread=454046
no subject
Date: 2008-03-11 07:34 pm (UTC)Мы служим утреню целиком, а затем полностью литургию, с антифонами и пр.
no subject
Date: 2008-03-11 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-11 08:10 pm (UTC)антифоны обычно служим (но иногда не служим: т.к. они функционально дублируют конец утрени).
ектении в конце утрени -- либо служим, либо (по греч. обычаю; так в греч. Иератиконе, по которому служат и на старостильных приходах) я читаю в алтаре, либо не служим.
no subject
Date: 2008-03-11 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-11 08:14 pm (UTC)Кроме них утреня служится целиком, со всеми кафизмами, с библейскими песнями и синаксарем, а также со святоотеческими чтениями. И отпуст.
После утрени без часов литургия.
Соединять утреню с литургией тоже считаем возможным, но сейчас мы так не делаем.
no subject
Date: 2008-03-11 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-11 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-12 08:51 am (UTC)Посмотрите следующие предложения в своем ответе. Впрочем, это неважно. Вы уж сколько лет перебираете наши старые кости, и никому от этого хуже не стало.
(no subject)
From:Про пост
Date: 2008-03-13 09:04 am (UTC)