Несколько ночей подряд не сплю - штудирую Типикон. Не нахожу.
Зато нахожу в книжке "Святогорский устав церковного последования" (Издание ТСЛ - Русский Свято-Пантелеимонов монастырь на Афоне, пер. с греч., 2002 г.) на странице 199: "в понедельник, вторник и среду первой седмицы Великого поста братия святогорских общежитий (кроме филофеитских) хранят совершенное воздержание в пище и питии (первая трапеза - после литургии Преждеосвященных Даров в среду). Также во все дни Святой Четыредесятницы не благословляется келейное употребление пищи и воды до общей трапезы. В дни Святой Четыредесятницы немощные и больные могут брать какую-либо пищу у трапезника после общей трапезы, чтобы подкрепиться вечером в келлии. У филофеитов в дни Святой Четыредесятницы желающие могут попить чаю и подкрепиться в братской трапезной после великого повечерия" (т.е. в первые дни, что ли, тоже??).
И, кстати, у них нет сухоядения (на Афоне). "Во все дни Святой Четыредесятницы, кроме субботних и воскресных, полагается одна общая трапеза - сразу после вечерни. В эти дни во весь год на трапезе предлагается постная вареная пища без масла".
это уже новейший устав. исторического значения не имеет.
всякие строгости были в святогорских уставах 12 века, особенно до исихастского возрождения на Афоне в 14 в.
не помню, где был в типиконе пересказанный мною пассаж. там ведь несколько разных мест, где говорится о великом посте вообще и о первой седмице в частности. у меня бывают заскоки, но пока что я думаю, что это не тот случай. хорошо помню, что читал текст именно на славянском.
http://www.ustav.info/files/book/mustav_1910.pdf (Малый домашний устав, старообр.) Вот еще (на 10 странице): "В первую неделю, глаголемую Феодорову, поститися в дни в понедельник и во вторник, ни хлеб ясти, ни воды пити, но на молитвы и на поклоны подвизатися. А в среду, по отпущении вечерни, в девятый час дни, ямы сухоядение, и сурово зелие, и пием укроп с медом. И паки поститися до пятка. В пяток же ясти хлеб и сурово зелие, и варение бе посластие".
Да не надо никаких связей искать. Если Исаия говорит, что в первую очередь важна душа, то это ж не значит, что тело надо запускать. Сие надлежит делать, и того не оставлять. :)
Идеальному христианину не нужны не только котлеты, но и огурцы. "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии... Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Фил.4:12-13). Но кто тут идеален?
Уже теплее :). Растолкуйте, что именно не получится?
Вот зачем благочестивому христианину постная иллюстрация в виде огурца? Ел бы себе котлеты, и исполнял Ис. 58. А тут какие-то иллюстрации. Показуха. :) Зачем все эти глупости?
про пост до пятницы есть указание в триоди, в конце вечерни в понедельник первой седмицы: "сие последование бывает светильничнаго, во всей святей четыредесятнице, не сущей преждеосвященней; не прияхом бо творити преждеосвященную, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству, могущии же да пребудут постящеся до пятка".
Нет, в Триоди не то. Продолжение Вашей цитаты: "Святыя же Горы Устав в первый убо день отнюдь не подобает ясти. Во вторник же, в среду и в четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом".
Так что хлеб и воду все равно даже во вторник первой седмицы едят.
Впрочем, полагаю, в разных местах - разные уставы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: про последнюю седмицу, что она как первая
Date: 2008-03-11 08:22 pm (UTC)Вы меня заразили :)
Date: 2008-03-13 09:33 am (UTC)Не нахожу.
Зато нахожу в книжке "Святогорский устав церковного последования" (Издание ТСЛ - Русский Свято-Пантелеимонов монастырь на Афоне, пер. с греч., 2002 г.) на странице 199: "в понедельник, вторник и среду первой седмицы Великого поста братия святогорских общежитий (кроме филофеитских) хранят совершенное воздержание в пище и питии (первая трапеза - после литургии Преждеосвященных Даров в среду). Также во все дни Святой Четыредесятницы не благословляется келейное употребление пищи и воды до общей трапезы. В дни Святой Четыредесятницы немощные и больные могут брать какую-либо пищу у трапезника после общей трапезы, чтобы подкрепиться вечером в келлии. У филофеитов в дни Святой Четыредесятницы желающие могут попить чаю и подкрепиться в братской трапезной после великого повечерия" (т.е. в первые дни, что ли, тоже??).
И, кстати, у них нет сухоядения (на Афоне). "Во все дни Святой Четыредесятницы, кроме субботних и воскресных, полагается одна общая трапеза - сразу после вечерни. В эти дни во весь год на трапезе предлагается постная вареная пища без масла".
Re: Вы меня заразили :)
Date: 2008-03-13 09:43 am (UTC)всякие строгости были в святогорских уставах 12 века, особенно до исихастского возрождения на Афоне в 14 в.
не помню, где был в типиконе пересказанный мною пассаж. там ведь несколько разных мест, где говорится о великом посте вообще и о первой седмице в частности. у меня бывают заскоки, но пока что я думаю, что это не тот случай. хорошо помню, что читал текст именно на славянском.
Re: Вы меня заразили :)
Date: 2008-03-13 10:20 am (UTC)Вот еще (на 10 странице): "В первую неделю, глаголемую Феодорову, поститися в дни в понедельник и во вторник, ни хлеб ясти, ни воды пити, но на молитвы и на поклоны подвизатися. А в среду, по отпущении вечерни, в девятый час дни, ямы сухоядение, и сурово зелие, и пием укроп с медом. И паки поститися до пятка. В пяток же ясти хлеб и сурово зелие, и варение бе посластие".
А что такое "сурово зелие"?
Re: Вы меня заразили :)
Date: 2008-03-13 11:07 am (UTC)Re: Вы меня заразили :)
Date: 2008-03-13 09:44 am (UTC)принципиальное непонимание какое-то
Date: 2008-03-13 10:22 am (UTC)Re: принципиальное непонимание какое-то
Date: 2008-03-13 11:08 am (UTC)Re: принципиальное непонимание какое-то
Date: 2008-03-13 11:42 am (UTC)Re: принципиальное непонимание какое-то
Date: 2008-03-13 11:46 am (UTC)Re: принципиальное непонимание какое-то
Date: 2008-03-13 12:02 pm (UTC)тест на латентный протестантизм
Date: 2008-03-14 07:48 am (UTC)найти связь между Исаией, главой 58 и огурцами.
Re: тест на латентный протестантизм
Date: 2008-03-14 08:00 am (UTC)Если Исаия говорит, что в первую очередь важна душа, то это ж не значит, что тело надо запускать. Сие надлежит делать, и того не оставлять. :)
Re: тест на латентный протестантизм
Date: 2008-03-14 08:33 am (UTC)Я же говорю, это тест на латентный протестантизм. :)
Re: тест на латентный протестантизм
Date: 2008-03-14 12:44 pm (UTC)Огурцы, если выполняют свою функцию по смирению, являются замечательной иллюстрацией к правильному посту. :)
Re: тест на латентный протестантизм
Date: 2008-03-14 11:51 pm (UTC)А без картинок можно?
Все таки, зачем Исаие огурец?
(тест пока не прошли)
А без картинок можно?
Date: 2008-03-15 12:01 am (UTC)Но не получится.
Идеальному христианину не нужны не только котлеты, но и огурцы. "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии... Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Фил.4:12-13). Но кто тут идеален?
Re: А без картинок можно?
Date: 2008-03-15 07:52 am (UTC)Растолкуйте, что именно не получится?
Вот зачем благочестивому христианину постная иллюстрация в виде огурца?
Ел бы себе котлеты, и исполнял Ис. 58.
А тут какие-то иллюстрации. Показуха. :)
Зачем все эти глупости?
Объясните наконец.
Re: А без картинок можно?
Date: 2008-03-15 08:44 am (UTC)кошкахогурцах. Смиряем плоть.Re: А без картинок можно?
Date: 2008-03-15 11:57 am (UTC)+++ Исаия, глава 58, например. Огурцы - приложение. :)
Вот, что сейчас:
+++ Вот и тренируемся на ... огурцах. Смиряем плоть.
А связь-то где? Ответа не даете!
Зачем смирять плоть, если есть Исаия 58.
(Вот заподозрю Вас в скрытом протестантизме! Бойтесь, очень бойтесь!)
P.S. Даю подсказку:
учебное пособие по теме: Солженицын А. И. архипелаг ГУЛАГ. Тт. 1, 2.
Re: А без картинок можно?
Date: 2008-03-15 12:33 pm (UTC)Re: А без картинок можно?
From:Тогда вопрос -- кому?
From:Re: Тогда вопрос -- кому?
From:Или есть заповедь Господня об огурцах?
From:Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:Re: Воспоминание
From:А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:Re: А эта какая-то у Вас бессмысленная получается.
From:не заметит, пока огурец не съешь?
From:Re: не заметит, пока огурец не съешь?
From:на выбор
Date: 2008-03-14 09:00 am (UTC)в триоди?
Date: 2008-03-13 08:44 pm (UTC)Re: в триоди?
Date: 2008-03-13 08:48 pm (UTC)м.б., в триоди, да.
обычно, впрочем, в триоде ровно тот же типикон.
Re: в триоди?
Date: 2008-03-15 12:41 pm (UTC)Продолжение Вашей цитаты: "Святыя же Горы Устав в первый убо день отнюдь не подобает ясти. Во вторник же, в среду и в четверток ясти подобает по единой литре хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом".
Так что хлеб и воду все равно даже во вторник первой седмицы едят.
Впрочем, полагаю, в разных местах - разные уставы.