hgr: (Default)
[personal profile] hgr
«Я думаю, господин Путин хочет восстановить Российскую империю», - сказал Маккейн во время сегодняшней пресс-конференции .

но это эпиграф. а вообще я просто хотел отрекламировать просьбу [livejournal.com profile] 3o6yx. он просит найти хоть какие-то аргументы в пользу позиции наших западных друзей относительно Косово: почему случай Косово вот так совсем уж ни разу не прецедент?

Date: 2008-02-15 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, прецедент. Сразу вслед за признанием независимости Косова следует признать независимость Абхазии, Южной Осетии, Нагорного Карабаха, Северного Кипра и Чечни, я всегда так говорил.

Date: 2008-02-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ты, в данном случае, выступаешь на стороне путинофашизма (только пункт Чечни лишний, а Приднестровье забыто). а Зобух ищет кого-нить, чтоб на стороне Америки.
и вот нет таких, увы. (((

Date: 2008-02-16 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Приднестровье я, действительно, пропустил - в уме держал, а написать почему-то не написал, невнимательность проявил. Чечня же здесь нисколько не лишняя, а, наоборот, играет ключевую роль.

Заодно необходимо признать отсоединение Республики Сербской от Боснии с эвентуальным присоединением к Сербии. Впрочем, я об этом писал еще в 99-м, что ли, году, когда предлагал свой балканский план.

Также необходимо поддержать русских сепаратистов Донецка-Луганска, Нарвы и Восточного Казахстана, буде таковые объявятся и продемонстрируют поддержку со стороны широких масс тамошнего населения.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-02-16 02:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-15 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chus.livejournal.com
Самое простое объяснение, как правило, самое верное. Просто им не хочется, чтобы он был прецедентом. Вот и не прецедент.

Date: 2008-02-15 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))
вопрос, разумеется, только о том, как они отмазываются.

(no subject)

From: [identity profile] chus.livejournal.com - Date: 2008-02-15 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2008-02-16 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2008-02-16 09:27 am (UTC) - Expand

Аргумент от лингвистики

Date: 2008-02-15 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
"Косово" - короткое слово и его легко научиться выговаривать, а "Приднестровье" или "Абхазия" - слова для произношения сложные: среднестатистический президент США об них язык сломает. Да и у нас еще совсем недавно президент слово "Азибаржан" с трудом выговаривал. А сколько народа у нас о брежневских временах мечтает. А ведь при исполнении этих мечт такое произношение может миру явиться, что лучше уж пусть одно Косово будет. А если еще и Сыктывкар независимости потребует?

Re: Аргумент от лингвистики

Date: 2008-02-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
по-английски Приднестровье будет Transdnistria. не так уж и сложно, вроде, не сложнее, чем Venezuela :)

Date: 2008-02-16 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] igorre25.livejournal.com
Случай Косово не прецендент, потому что международное право не является прецендентым.

Существует принцип права нации на самоопределении. Существует принцип территориальной целостности. Если возникает конфликт между этими принципами, то в каждом конкретном случае мировое сообщество пытается найти решение проблемы.

Date: 2008-02-16 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/международное право не является прецендентым.
Существует принцип права нации на самоопределении./

Я почему-то считал, что это принцип не международного права, а одного из вождей мирового пролетариата.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-16 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2008-02-16 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2008-02-16 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-16 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-02-16 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-16 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-02-16 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пишется "прецедент", а не "прецеНдент".
это разные корни и разный смысл.

(no subject)

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-16 03:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-02-16 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, мы такие.

Date: 2008-02-16 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] canon-law.livejournal.com
Америка ладно, она далеко, не понятны аргументы Европы, ведь ей жить со всем этим...и в Македонии подобная история не за горами, греки это хорошо понимают, а ведь уже сегодня албанская мафиозная сеть вышла на первое место в Германии,осаждает Италию и т.д.

Date: 2008-02-17 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jootaka.livejournal.com
относительно Германии - бред, в орг. преступности лидируют
1. немцы
2. турки
3. поляки

балканским, русским, итальянским и азиатским преступным группировка еще далеко до тройки лидеров.

детали см. здесь (http://www.bmi.bund.de/Internet/Content/Common/Anlagen/Themen/Kriminalitaet/DatenundFakten/BKA__Lagebild__OK__2006,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/BKA_Lagebild_OK_2006.pdf)
(официальный отчет немецкого МВД)

Date: 2008-02-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Давайте я выступлю :)
Пока аргументов никаких нет и быть не может, конечно. Это жа. Но, как только Сербия признает отделение Косова в том или ином виде (а это, думаю, произойдёт довольно быстро) - всё, будет Вам особый случай. Так что на месте "империалистов" я бы тут особенно не закладывался, а то можно сильно погореть :).

Date: 2008-02-16 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
"Это да", в смысле. Хотя в чём-то и "жа" :).
А что и зачем кому нужно - это отдельный разговор. К эмоциям он никакого отношения не имеет.

Date: 2008-02-16 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
будем посмотреть.
пока дело идет к тому, что Сербия не признает Косово никогда. (это если судить по тенденциям в американско-российских отношениях).

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-16 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-16 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-18 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-02-16 01:07 pm (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

Date: 2008-02-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
The state of Yugoslavia collapsed in a non-consensual, exceptionally violent way, creating threats to international peace and security that have obliged the UNSC to act repeatedly. То же в Грузии.

Between 1993 and 1999, the U.N. Security Council (UNSC) issued seven resolutions addressing Kosovo. Но все они ни в коей мере не предусматривали государственности Косово.

Amid massive human-right violations, the Milosevic government repeatedly disregarded UNSC resolutions demanding a halt to hostilities. То же самое совершали все остальные акторы югославского конфликта. То же самое, если не в бОльших масштабах совершала Россия в Чечне, но никто никогда не ставил вопроса о независимости Чечни.

The Milosevic regime’s actions in Kosovo and throughout the region undermined international stability and led to cross-border refugee upheavals. То же самое было в Грузии, абсолютно то же самое в Хорватии, где полностью ликвидирована Сербская Краина, а сербы подвергуты этнической чистке.

In 1999, NATO’s 19 allies reached the consensus decision to take collective action to remove Milosevic’s police and military forces from Kosovo. Решение НАТО и её союзников не имеет ни малейшего отношения к существу дела.

Kosovo is administered by the United Nations under U.N. Security Council Resolution (UNSCR) 1244, unanimously adopted (with China abstaining) June 10, 1999, to address Milosevic's actions. Elements of UNSCR 1244 include: denying Serbia a role in governing Kosovo; setting up an interim UN administration; providing for local self-government; and envisioning a UN-led political process to determine Kosovo's future status. И что? Какое это имеет отношение к независимости Косово? Здесь совершенно справедливо подчёркивается, что автономия Косово стало следствием консенсуса пост. чл. СБ ООН. Сейчас его нет, значит не должно быть и независимости.

Т.о., все рассуждения об "особом случае" - чистая демагогия. Что и требовалось доказать.

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-17 12:28 am (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-17 09:23 am (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-17 04:37 pm (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-17 05:35 pm (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-18 03:33 am (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-18 10:10 am (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-18 05:44 pm (UTC) - Expand

Re: Why Kosovo Is Different

Date: 2008-02-16 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!
это именно то, о чем спрашивали.

Re: Why Kosovo Is Different

From: [identity profile] igorre25.livejournal.com - Date: 2008-02-17 03:36 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
А мне интересно другое: почему Запад так любит албанцев? Любит с такой силой, что готов ради них так сильно опуститься. Очевидно, что независимость Косова в интересах Запада, как он сам себя понимает. Но я не понимаю, каких именно. Албанцы - мусульмане. Кому нужно почти исламское государство в "мягкой подбрюшине Европы"? Во-вторых, если вспомнить, как они оказались в Косово, а потом этот край, который для сербов исторически очень дорог, приватизировали, то неужели непонятно, что точно так же они могут сделать с любым другим районом Европы?

Date: 2008-02-18 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Европе они не нужны.
они Америке нужны.

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2008-02-18 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-18 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2008-02-18 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-18 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-21 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] para-bellvm.livejournal.com
нашел ГПД из "Оно", поковырявшись, не в сети, а у себя на компе
залил на Ру Тьюб
вот:
http://rutube.ru/tracks/477390.html?v=8425a500ac54856fbc1ecce79cb18054

Date: 2008-02-21 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios