нас разоблачили

[hgr]

«Я думаю, господин Путин хочет восстановить Российскую империю», - сказал Маккейн во время сегодняшней пресс-конференции .

но это эпиграф. а вообще я просто хотел отрекламировать просьбу 3o6yx. он просит найти хоть какие-то аргументы в пользу позиции наших западных друзей относительно Косово: почему случай Косово вот так совсем уж ни разу не прецедент?

Comments

[bbb.livejournal.com]

Конечно, прецедент. Сразу вслед за признанием независимости Косова следует признать независимость Абхазии, Южной Осетии, Нагорного Карабаха, Северного Кипра и Чечни, я всегда так говорил.

[hgr.livejournal.com]

ты, в данном случае, выступаешь на стороне путинофашизма (только пункт Чечни лишний, а Приднестровье забыто). а Зобух ищет кого-нить, чтоб на стороне Америки.
и вот нет таких, увы. (((

[chus.livejournal.com]

Самое простое объяснение, как правило, самое верное. Просто им не хочется, чтобы он был прецедентом. Вот и не прецедент.

[hgr.livejournal.com]

))
вопрос, разумеется, только о том, как они отмазываются.

[chus.livejournal.com]

Да как, как... Как обычно! Двойной моралью и подтасовкой фактов. Скажем, попытка отделения Абхазии от Грузии - это нарушение грузинской целостности и суверенитета, а также злые происки России в попытках разрушить свободную и демократичную Грузию, дружественную западной демократии. А попытка оставить Косово в составе Сербии - это, конечно, угнетение и геноцид албанского национального меньшинства, нарушение права народа на самоопределение, и опять-таки происки России в попытках укрепить враждебный западной демократии сербский режим. Мы же это все слышали и проходили уже сто раз на разных примерах. Справедливости ради замечу, что так вообще все политики делают, а не только американские.

Аргумент от лингвистики

[olegvm.livejournal.com]

"Косово" - короткое слово и его легко научиться выговаривать, а "Приднестровье" или "Абхазия" - слова для произношения сложные: среднестатистический президент США об них язык сломает. Да и у нас еще совсем недавно президент слово "Азибаржан" с трудом выговаривал. А сколько народа у нас о брежневских временах мечтает. А ведь при исполнении этих мечт такое произношение может миру явиться, что лучше уж пусть одно Косово будет. А если еще и Сыктывкар независимости потребует?

[hgr.livejournal.com]

пусть бы делали, лишь бы получалось. но тут не очень ведь получается.
в Совбезе ООН проигрыш, и это серьезно развязывает руки России.
да и внутри ЕС не все так однозначно....

[bbb.livejournal.com]

Приднестровье я, действительно, пропустил - в уме держал, а написать почему-то не написал, невнимательность проявил. Чечня же здесь нисколько не лишняя, а, наоборот, играет ключевую роль.

Заодно необходимо признать отсоединение Республики Сербской от Боснии с эвентуальным присоединением к Сербии. Впрочем, я об этом писал еще в 99-м, что ли, году, когда предлагал свой балканский план.

Также необходимо поддержать русских сепаратистов Донецка-Луганска, Нарвы и Восточного Казахстана, буде таковые объявятся и продемонстрируют поддержку со стороны широких масс тамошнего населения.

[hgr.livejournal.com]

ну да, ты логически продолжаешь идею права наций на самоопределение.
но не берешь во внимание их способность это право осуществить.
а в политике, кажется, те, кто не способен за себя постоять, получают какие-либо права только тогда, когда становятся разменными фигурами в чужой игре.

[bbb.livejournal.com]

Кто же сможет помешать праву Чечни на независимость после того как это право признает Россия?

Я, кстати, еще забыл отделение албанского Тетова от Македонии - мы, естественно, его тоже признаем.

[igorre25.livejournal.com]

Случай Косово не прецендент, потому что международное право не является прецендентым.

Существует принцип права нации на самоопределении. Существует принцип территориальной целостности. Если возникает конфликт между этими принципами, то в каждом конкретном случае мировое сообщество пытается найти решение проблемы.

[olegvm.livejournal.com]

/международное право не является прецендентым.
Существует принцип права нации на самоопределении./

Я почему-то считал, что это принцип не международного права, а одного из вождей мирового пролетариата.

[hgr.livejournal.com]

право на отделение могут получить только те, кто либо уже и сам фактически отделилися, либо может быть отделен военным вмешательством извне. оба этих пути для Чечни закрыты.

[hgr.livejournal.com]

да, мы такие.

[hgr.livejournal.com]

разумеется.
принцип права наций на самоопределение всегда являлся исключительно демагогическим, хотя придумал его не Ленин. но это из той же серии, что вообще все принципы всеобщего равенства по какому бы то ни было параметру.

[hgr.livejournal.com]

пишется "прецедент", а не "прецеНдент".
это разные корни и разный смысл.

[rodgar.livejournal.com]

такое ощущение, что Совбез ООН на данный момент косоваров уже не волнует. Сербов в Косово осталось не ахти, войны из-за Косово с Сербией не будет. Бояться нечего, а немцам почему-то хочется иметь независимое Косово.

Re: Аргумент от лингвистики

[rodgar.livejournal.com]

по-английски Приднестровье будет Transdnistria. не так уж и сложно, вроде, не сложнее, чем Venezuela :)

[rodgar.livejournal.com]

вудро вильсон конечно вождь, но не мирового пролетариата :)

[hgr.livejournal.com]

косоваров-то вообще мало-что волнует. но и их мнение тоже не так, чтобы всех уж волновало.

[rodgar.livejournal.com]

ну, независимость объявлять все-таки им, опиум продавать опять же им и в македонии наводить шухер тоже им. опять же, распускать свою милицию тоже им.

[canon-law.livejournal.com]

Америка ладно, она далеко, не понятны аргументы Европы, ведь ей жить со всем этим...и в Македонии подобная история не за горами, греки это хорошо понимают, а ведь уже сегодня албанская мафиозная сеть вышла на первое место в Германии,осаждает Италию и т.д.

[urukhaj.livejournal.com]

Давайте я выступлю :)
Пока аргументов никаких нет и быть не может, конечно. Это жа. Но, как только Сербия признает отделение Косова в том или ином виде (а это, думаю, произойдёт довольно быстро) - всё, будет Вам особый случай. Так что на месте "империалистов" я бы тут особенно не закладывался, а то можно сильно погореть :).

[urukhaj.livejournal.com]

"Это да", в смысле. Хотя в чём-то и "жа" :).
А что и зачем кому нужно - это отдельный разговор. К эмоциям он никакого отношения не имеет.

[hgr.livejournal.com]

будем посмотреть.
пока дело идет к тому, что Сербия не признает Косово никогда. (это если судить по тенденциям в американско-российских отношениях).