нас разоблачили
Feb. 16th, 2008 02:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr«Я думаю, господин Путин хочет восстановить Российскую империю», - сказал Маккейн во время сегодняшней пресс-конференции .
но это эпиграф. а вообще я просто хотел отрекламировать просьбу![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
3o6yx. он просит найти хоть какие-то аргументы в пользу позиции наших западных друзей относительно Косово: почему случай Косово вот так совсем уж ни разу не прецедент?
но это эпиграф. а вообще я просто хотел отрекламировать просьбу
3o6yx. он просит найти хоть какие-то аргументы в пользу позиции наших западных друзей относительно Косово: почему случай Косово вот так совсем уж ни разу не прецедент?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-16 04:34 pm (UTC)http://www.state.gov/p/eur/ci/rb/c24701.htm
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-16 05:27 pm (UTC)Between 1993 and 1999, the U.N. Security Council (UNSC) issued seven resolutions addressing Kosovo. Но все они ни в коей мере не предусматривали государственности Косово.
Amid massive human-right violations, the Milosevic government repeatedly disregarded UNSC resolutions demanding a halt to hostilities. То же самое совершали все остальные акторы югославского конфликта. То же самое, если не в бОльших масштабах совершала Россия в Чечне, но никто никогда не ставил вопроса о независимости Чечни.
The Milosevic regime’s actions in Kosovo and throughout the region undermined international stability and led to cross-border refugee upheavals. То же самое было в Грузии, абсолютно то же самое в Хорватии, где полностью ликвидирована Сербская Краина, а сербы подвергуты этнической чистке.
In 1999, NATO’s 19 allies reached the consensus decision to take collective action to remove Milosevic’s police and military forces from Kosovo. Решение НАТО и её союзников не имеет ни малейшего отношения к существу дела.
Kosovo is administered by the United Nations under U.N. Security Council Resolution (UNSCR) 1244, unanimously adopted (with China abstaining) June 10, 1999, to address Milosevic's actions. Elements of UNSCR 1244 include: denying Serbia a role in governing Kosovo; setting up an interim UN administration; providing for local self-government; and envisioning a UN-led political process to determine Kosovo's future status. И что? Какое это имеет отношение к независимости Косово? Здесь совершенно справедливо подчёркивается, что автономия Косово стало следствием консенсуса пост. чл. СБ ООН. Сейчас его нет, значит не должно быть и независимости.
Т.о., все рассуждения об "особом случае" - чистая демагогия. Что и требовалось доказать.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-17 12:28 am (UTC)"То же в Грузии" - означет ли это что Грузия развалилась с исключительным насилием, так что Совет Безопасности ООН действовал многочисленно по этому поводу? Или Вы имеете в виду СССР? По-моему же никакой аналогии здесь нет.
> Between 1993 and 1999, the U.N. Security Council (UNSC) issued seven resolutions addressing Kosovo. Но все они ни в коей мере не предусматривали государственности Косово.
Сам факт вовлечения Совета Безопасности ООН говорит о безпрецедентности ситуации.
> Amid massive human-right violations, the Milosevic government repeatedly disregarded UNSC resolutions demanding a halt to hostilities. То же самое совершали все остальные акторы югославского конфликта. То же самое, если не в бОльших масштабах совершала Россия в Чечне, но никто никогда не ставил вопроса о независимости Чечни.
Какие резолюции Совета Безопасности ООН относительно Чечни игнорировала Россия? Если никаких, то уже ситуация не аналогична по данному пункту.
> The Milosevic regime’s actions in Kosovo and throughout the region undermined international stability and led to cross-border refugee upheavals. То же самое было в Грузии, абсолютно то же самое в Хорватии, где полностью ликвидирована Сербская Краина, а сербы подвергуты этнической чистке.
В Косово здесь имеются в виду албанские беженцы. В Абхазии же беженцами стали грузины. Ситуация прямо противоположная, а не аналогичная.
> In 1999, NATO’s 19 allies reached the consensus decision to take collective action to remove Milosevic’s police and military forces from Kosovo. Решение НАТО и её союзников не имеет ни малейшего отношения к существу дела.
Существо дела - чем Косово отличается от других конфликтов, где народы пытаются самоопределиться. Так вот, в других конфликтах НАТО со своими союзниками не вмешивалась в ситуацию с целью установить действие резолюции совбеза ООН.
> Kosovo is administered by the United Nations under U.N. Security Council Resolution (UNSCR) 1244, unanimously adopted (with China abstaining) June 10, 1999, to address Milosevic's actions. Elements of UNSCR 1244 include: denying Serbia a role in governing Kosovo; setting up an interim UN administration; providing for local self-government; and envisioning a UN-led political process to determine Kosovo's future status. И что? Какое это имеет отношение к независимости Косово? Здесь совершенно справедливо подчёркивается, что автономия Косово стало следствием консенсуса пост. чл. СБ ООН. Сейчас его нет, значит не должно быть и независимости.
"Какое это имеет отношение к независимости Косово?" - это имеет отношение к вопросу, чем ситуация в Косово отличается от других конфликтов подобного типа.
> Т.о., все рассуждения об "особом случае" - чистая демагогия. Что и требовалось доказать.
Как раз наоборот. Во всех рассмотренных случаях ситуация в Косово безпрецедентна. Все эти пункты говорят о глубине конфликта и об особых действиях совбеза ООН (и НАТО в случае, когда решения совбеза игнорировались) для решения проблемы.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-17 09:23 am (UTC)2. Такие же резолюции существуют по множеству конфликтов. Ни малейшего отношения к независимости Косово они не имеют. Повторяю для тех, кто не понял: ни в одной из этих резолюций не ставится под вопрос территориальная целостность Сербии.
3. Приведите, пожалуйста, текст резолюций СБ ООН, в которых содержится требование в связи с hostilities предоставить независимость Косово. Осуждение hostilities в ещё более жёсткой форме содержится, напр., в резолюциях по Дарфуру, но вопрос о его независимости от Судана почему-то не ставится.
4. В Абхазии, точно так же, как и в Косово, беженцами становятся те, кто потерпел поражение в конфликте. В Косово - сначала албанцы, потом сербы. Или Вы не знаете о сербских беженцах из Косово? Скажите, кстати, какой процент их вернулся обратно в Косово?
5. При чём тут действия НАТО? Какое отношение к проблеме независимости Косово они имеют?
6. Вы не смогли адекватно ответить на этот вопрос. Повторяю ещё раз: Ваш аргумент о том, что "особость" случая Косово заключается в консенсусе членов СБ ООН не действует, т.к. в настоящее время этот консенсус отсутствует (Россия и, по-видимому, Китай против).
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-17 04:37 pm (UTC)Позиция российской стороны: Косово - прецедент, так что любое требование независимости территории должно уважаться. Позиция "противников": любое требование независимости является исключительным случаем и должно рассматриваться особым образом. Текст "Why Kosovo Is Different" подчеркивает особенности ситуации Косово.
6. Я говорил не о консенсусе членов СБ ООН, а о вовлеченности СБ ООН в события в Косово.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-17 05:35 pm (UTC)Но примем (условно) Вашу позицию. Все ситуации - разные. Но кто СУДИТ о том, какая она в каждом случае? Если СБ ООН, то в случае Косово, в соответствии с уставом ООН он выступил против его независимости.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-18 03:33 am (UTC)Международное сообщество. Главный вопрос здесь - кто признает независимость. Например, когда в 1990-м Косовский парламент обьявил независимость, никто кроме Албании ее не признал. Вопрос независимости - не юридический а фактический. Т.е. та или иная территория является независимой не де юро, а де факто посредством международного признания.
> Если СБ ООН, то в случае Косово, в соответствии с уставом ООН он выступил против его независимости.
СБ ООН не выступил против, также как и не выступил за - он не пришел ни к какому решению.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-18 10:10 am (UTC)2. По уставу ООН, решение СБ считается НЕ принятым, если хотя бы один из пост. членов голосует против. Международное сообщество - это и есть ООН. НАТО и Евросоюз - НЕ международное сообщество, а соответственно военно-политический и политико-экономический союзы групп государств.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-18 05:44 pm (UTC)2. ООН - не международное сообщество, а международная организация. Международное сообщество - это совокупность государств Земли.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-16 06:26 pm (UTC)это именно то, о чем спрашивали.
Re: Why Kosovo Is Different
Date: 2008-02-17 03:36 am (UTC)Но опять же, это лишь пояснение в чем состоит различие. Международное право же не является прецедентным в принципе. Поэтому назначение конкретного случая прецедентом само по себе странно.