приходское

[hgr]

а вот у нас, между прочим, на Рождество чудо произошло:
http://mitr.livejournal.com/184799.html?view=1907423#t1907423

Comments

[yurvor.livejournal.com]

:-))

Маловероятные события в реальности происходят значительно чаще, чем это кажется обычным людям :)

[royalgirl.livejournal.com]

Это потому, что детские мечты самые чистые и искренние

Офтоп

[yakov-krotov.livejournal.com]

Дорогой отче,

меня попросили перевести на русский канон о болящем. Стал - и поразился: а откуда сей канон? Не составлен ли кем-то в 20 веке на Руси? Уж очень того... корявенький... И не помню я его в дореволюционных изданиях... Есть ли на греческом?

И есть в этот каноне такой текст:

"О Кресте пресвятый Христов, честное древо животное, тобою смерть погибе и мертвии воскресоша, и ныне больнаго исцели и оживи, якоже при Елене умершую девицу". Это - гм... нормально?

с.я.к.

Re: Офтоп

[hgr.livejournal.com]

Дорогой отче,
думаю, что канон -- абсолютно новодельный, но, мб., он не 20 в., а 19.
в дореволюц. изданиях я его не знаю, но я и не знаю соответствующих изданий. не интересовался.
на греческом, по-моему, нет.
и не мб. уставной ситуации, когда такой канон читать: ведь не бывает же утрени о болящем. следовательно, это специально для молебна.
текст -- вполне нормальный для таких штук. это вроде акафистов, т.е. богослужебная попса.

Re: Офтоп

[yakov-krotov.livejournal.com]

Cпасибо!

Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

У меня есть телефон Абеленцевой. Если нужно ещё, могу дать.
Ещё я прочитал статью Водова про Новгород и Флор. унию. Единственный аргумент у него - позиция Пскова. Но это неубедительно: т.к. Новгород и Псков совсем не одно и то же (почитайте про позицию Пскова в московско-новгородских войнах) + неубиваемые свидетельства новг. летописания и Сим. Суздальца.

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

по телефону мне все же как-то неудобно. может, из-за собственных моих фобий. а вот если бы электронный адрес...

позиция Пскова применительно к унии -- это не позиция Пскова в его сепаратизме по отношению к Новгороду.

против Водова тут нужно доказывать факт церковного раскола Новгородской епархии, чего не было даже близко. все признавали одного епископа, хотя и ссорились из-за материальных причин.

а где свидетельства церковного раскола в епархии? у СимСузд или в летописях? -- нигде таких нет.

по-моему, Вы совершаете ошибку, путая социальные конфликты с церковными разделениями.

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

Нет, я ничего не совершаю и вообще исхожу только из фактов. А факты таковы, которые я изложил. Вы можете их интерпретировать, но отмахнуться от них нельзя.
Про церковные взаимоотношения Пскова и Новгорода - это отдельная, большая и очень, по-моему, плохо исследованная тема. Надо посмотреть, что до революции про это писали (напр., такой Никитский - очень хороший автор). Я не берусь тут судить.
Про телефон что есть, то есть. Попробую узнать про мэйл.

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

так, выходит, у Вас и нет фактов про церковные отношения. остаемся (пока) при Водове.

а нецерковные факты об унии ничего не говорят заведомо.

если можно про мейл -- был бы очень признателен!
телефон стремно все-таки.

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

Дело хозяйское. Никаких церковных фактов нет и у Водова. А прямое осуждение унии в НПЛ и очень позитивный отзыв о Евфимии укрывавшегося в Новгороде Симеона чем не церковные факты?
Я бы строил на том, что есть, а не на общих рассуждениях о том, как должно было быть. Но, повторяю, дело Ваше.

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

в НПЛ нет "осуждения унии" в каноническом смысле. там ее просто обругали. о канонической последовательности Симеона мы судить не можем прямо, но косвенно можно предположить, что она была такая же, как у Василия 2, т.е. никакая.

когда ты ругаешь начальство, но подчиняешься именно ему, а не другому начальству, -- то твой протест не имеет церковного значения.

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

А Вы знаете, кстати, с кем находились в церковном общении новгородцы после унии?

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

со всеми -- т.е. с униатами.
там ведь проблема в том, что никто ни с кем общения не прерывал.
все общались с Ионой, Иона поминал Митрофана.

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

Водов, кстати, совершенно эксплицитно пишет:
1. О церковных противоречиях Новг. и Пскова как одной из причин отвержения в Новг. Исидора (с. 45)
2. О незнании и слабом интересе со стороны русских по отношению к тому, что произошло во Флор. (т.е. ровно то, о чём я Вам писал): "В глазах русских вопрос этот ... касался далёких и малоизвестных стран ... и, следжовательно, мало интересовал правящие круги, даже церковные, пока он не касался конкретно русской земли... (с. 45-46).
Но здесь Вы почему-то на Водова не ориентируетесь :).

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

1. это церковные противоречия касались только имущественных вопросов. не канонических и не догматических.

2. ориентируюсь ))
это как раз причина, почему унию принимали: догматика всем была по барабану. она, якобы, "не касалась" русской земли...

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

Догматика не была по барабану. Вы просто исходите из своих идеологических представлений и упорно не хотите заняться вопросом о том, что думали о догматах и канонах люди в 15 в. Вы абсолютно убеждены в том, что то же самое, что и Вы?
Поэтому у Вас и получается идеологический, а не научный текст.

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

меня интересует, что они думали.
только я могу позволить себе это соотносить с тем, что об этом думали авторы и авторитетные толкователи канонов.
а просто мнение русских людей 15 века для меня неинтересно без такого сопоставления.
это вполне м.б. предметом научного текста, только не по науке истории. бывают и другие науки.

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

Хочу оговориться. Поймите правильно, я Ваш текст прочитал с большим интересом, и мне многое показалось в нём очень ценным. Просто я привык к довольно жёсткому стилю дискуссии, так что не обижайтесь :)

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

да я тоже привык к такому стилю. мне как раз дискуссия с Вами очень помогла. я Вам благодарность выразил в предисловии.
а "жесткий стиль" дискуссии со мной -- это когда доносы пишут в генпрокуратуру и на лубянку. так что пока не напишете туда -- никакой жесткости в Вашем тоне не почувствую...
))

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

Вы меня за кого-то другого приняли, кажется. Я категорический и принципиальный противник апелляции к городовому.
Что касается "других наук", в принципе, согласен. Но насколько Ваши тексты вписываются в научный дикурс, - вопрос отдельный. Я об этом ещё буду думать :).

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

да я и говорю, что Вы не владеете жесткими методами дискуссии ))

если можно без ущерба для научности написать что-то веселое, то писать надо так.
когда пишешь книжку, то научная новизна должна быть на макроуровне, а на микроуровне не обязательно или не надо вообще (для микроуровня существуют статьи, которые в книжке неинтересно пересказывать подробно).

Re: Оффтоп

[mitr.livejournal.com]

Жалко только, что в такой хорошей ветке нафлудили.

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

мамаша, не ворчите!

Re: Оффтоп

[mitr.livejournal.com]

Ну я ж не жалуюсь, что собеседник лицом не вышел!..

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

А я "ветку" не читаю, кстати :). Отвечаю о. Григорию по мэйлу :). Хороший способ, между прочим.

Re: Оффтоп

[mitr.livejournal.com]

Не-а. Свой первый постинг в этой ветке ("Оффтоп") Вы написали не из почты.

Re: Оффтоп

[urukhaj.livejournal.com]

Срезали!

[ttww-ant.livejournal.com]

Пингвины это прекрассно, а подарок детю который о нем мечтал в двойне
З.Ы. Мне тоже подарили подарки которые я хотел.... пусть они и не были вещами
Моё лучшее рождество =) теперь и умерать не охото

[hgr.livejournal.com]

вот это да!
поздравляю!!