hgr: (Default)
[personal profile] hgr
а вот у нас, между прочим, на Рождество чудо произошло:
http://mitr.livejournal.com/184799.html?view=1907423#t1907423

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-09 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так, выходит, у Вас и нет фактов про церковные отношения. остаемся (пока) при Водове.

а нецерковные факты об унии ничего не говорят заведомо.

если можно про мейл -- был бы очень признателен!
телефон стремно все-таки.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-09 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Дело хозяйское. Никаких церковных фактов нет и у Водова. А прямое осуждение унии в НПЛ и очень позитивный отзыв о Евфимии укрывавшегося в Новгороде Симеона чем не церковные факты?
Я бы строил на том, что есть, а не на общих рассуждениях о том, как должно было быть. Но, повторяю, дело Ваше.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-09 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в НПЛ нет "осуждения унии" в каноническом смысле. там ее просто обругали. о канонической последовательности Симеона мы судить не можем прямо, но косвенно можно предположить, что она была такая же, как у Василия 2, т.е. никакая.

когда ты ругаешь начальство, но подчиняешься именно ему, а не другому начальству, -- то твой протест не имеет церковного значения.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А Вы знаете, кстати, с кем находились в церковном общении новгородцы после унии?

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
со всеми -- т.е. с униатами.
там ведь проблема в том, что никто ни с кем общения не прерывал.
все общались с Ионой, Иона поминал Митрофана.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Водов, кстати, совершенно эксплицитно пишет:
1. О церковных противоречиях Новг. и Пскова как одной из причин отвержения в Новг. Исидора (с. 45)
2. О незнании и слабом интересе со стороны русских по отношению к тому, что произошло во Флор. (т.е. ровно то, о чём я Вам писал): "В глазах русских вопрос этот ... касался далёких и малоизвестных стран ... и, следжовательно, мало интересовал правящие круги, даже церковные, пока он не касался конкретно русской земли... (с. 45-46).
Но здесь Вы почему-то на Водова не ориентируетесь :).

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. это церковные противоречия касались только имущественных вопросов. не канонических и не догматических.

2. ориентируюсь ))
это как раз причина, почему унию принимали: догматика всем была по барабану. она, якобы, "не касалась" русской земли...

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Догматика не была по барабану. Вы просто исходите из своих идеологических представлений и упорно не хотите заняться вопросом о том, что думали о догматах и канонах люди в 15 в. Вы абсолютно убеждены в том, что то же самое, что и Вы?
Поэтому у Вас и получается идеологический, а не научный текст.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
меня интересует, что они думали.
только я могу позволить себе это соотносить с тем, что об этом думали авторы и авторитетные толкователи канонов.
а просто мнение русских людей 15 века для меня неинтересно без такого сопоставления.
это вполне м.б. предметом научного текста, только не по науке истории. бывают и другие науки.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Хочу оговориться. Поймите правильно, я Ваш текст прочитал с большим интересом, и мне многое показалось в нём очень ценным. Просто я привык к довольно жёсткому стилю дискуссии, так что не обижайтесь :)

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я тоже привык к такому стилю. мне как раз дискуссия с Вами очень помогла. я Вам благодарность выразил в предисловии.
а "жесткий стиль" дискуссии со мной -- это когда доносы пишут в генпрокуратуру и на лубянку. так что пока не напишете туда -- никакой жесткости в Вашем тоне не почувствую...
))

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-11 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вы меня за кого-то другого приняли, кажется. Я категорический и принципиальный противник апелляции к городовому.
Что касается "других наук", в принципе, согласен. Но насколько Ваши тексты вписываются в научный дикурс, - вопрос отдельный. Я об этом ещё буду думать :).

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-11 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я и говорю, что Вы не владеете жесткими методами дискуссии ))

если можно без ущерба для научности написать что-то веселое, то писать надо так.
когда пишешь книжку, то научная новизна должна быть на макроуровне, а на микроуровне не обязательно или не надо вообще (для микроуровня существуют статьи, которые в книжке неинтересно пересказывать подробно).

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Жалко только, что в такой хорошей ветке нафлудили.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мамаша, не ворчите!

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-10 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Ну я ж не жалуюсь, что собеседник лицом не вышел!..

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-11 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А я "ветку" не читаю, кстати :). Отвечаю о. Григорию по мэйлу :). Хороший способ, между прочим.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-11 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Не-а. Свой первый постинг в этой ветке ("Оффтоп") Вы написали не из почты.

Re: Оффтоп

Date: 2008-01-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Срезали!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 11:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios