меня интересует только любовь...
Aug. 3rd, 2007 11:40 pm...сколько стоит, и где приобрести (с).
темы православной аскетики вызывают столько вопросов, что вот еще одно разъяснение, из того же источника:
Христианская (а не гуманистическая) "Любовь есть благое расположение души, по которому она ничто из существующего не предпочитает познанию Бога. Но в такое любительное настроение невозможно придти тому, кто имеет пристрастие к чему-либо земному."
Максим Исповедник, О любви, I, 1 -- с этого начинается весь трактат.
дальше (I, 2) развитие тезиса -- про "сколько стоит, и где приобрести":
"(1) Любовь рождается от бесстрастия; (2) бесстрастие от упования на Бога; (3) упование от терпения и великодушия, (4) сии последнии от воздержания во всем; (5) воздержание от страха Божия; (6) страх от веры в Господа."
краткие пояснения терминов:
(1) бесстрастие: способность не вестись вслед за всякими человеческими устремлениями; речь идет не только об эмоциях, но и о рациональных доводах, которые часто весьма пристрастны, а не бесстрастны. но в православном понимании это отличается от того, чтобы стать просто йогом (слово "йог" я употребляю в европейско-попсовом смысле, т.к. другого все равно не знаю). бесстрастие как термин христианской (а не какой-то другой) аскетики означает нечто позитивное: см. ниже, п. (2).
(2) упование (в переводе с цсл. -- надежда) на Бога: вера в Бога, которая без надежды, вообще не полезна (это про нее сказано "и беси веруют и трепещут" -- но всё бестолку). надежда позволяет делать веру основанием для выбора линии поведения. в светской жизни мы тоже ведем себя по-разному в зависимости от того, на чью помощь и в чем именно мы надеемся.
если есть надежда, то ты можешь руководствоваться верой, а не эмоциями или разумом. это и есть бесстрастие, которое ведет к любви.
никакие эмоции, как можно заметить, к любви не только не ведут, но даже и не могут привести, т.к. ведут совершенно в другую сторону.
(3) упование (надежда) -- от терпения и великодушие. термин "великодушие" в современном русском разговорном языке не сохранился. сохранился в прежнем значении только его антоним -- "малодушие" (трусость). "великодушие" означает храбрость. тогда понятно, почему она рядом с терпением.
надежда на Бога появляется и укрепляется только в результате опыта поступков по вере, которые против эмоций и разума и вообще против массы неприятных ощущений. чтобы на них решиться, нужно это самое великодушие, а чтобы, решившись, не передумать, нужно терпение. впрочем, понятие терпения часто считают составной частью великодушия, и поэтому оба термина тут рядом.
(4) чтобы поступать против эмоций и разума в необходимых случаях, нужно вообще освобождаться от них в качестве руководителей твоей повседневной жизни. для этого и нужно тренироваться в воздержании -- что со стороны кажется созданием самому себе трудностей на ровном месте. на самом деле происходит, разумеется, нечто другое: переход к простой и здоровой пище от жирной, сладкой, тяжелой и вообще мерзкой.
(5) но чтобы начать подобные упражнения, нужна мотивация. мотивация к одноразовым поступкам бывает разной, но тут речь идет только о постоянно действующей мотивации. для аскетики -- а не для быстрого движения по дороге аскетической жизни с последующим вылетом в кювет -- мотивация годится только одна: страх Божий.
вообще любой страх -- это единственный надежный способ держать несознательного человека в рамках. страх должен быть именно Божий для того, чтобы рамки оказались правильными.
(6) страх Божий бывает только от веры. та вера, которая без страха, она и не вера вовсе (ну, или вера, но именно в том смысле, что есть у бесов: они, хотя и "трепещут", но не по делу).
страх это и есть тот механизм, который конвертирует веру в надежду, а через это позволяет ей -- именно ей, а не разумом и эмоциями, -- жить.
очень часто о Боге пытаются что-то узнать из чистого интереса. таково, например, "искание истины", свойственное интеллигенции. это верный признак, что страха нет. потому что когда страх -- то тебе уже не до интереса. страх, если он страх, -- это единственный интерес, который рядом с собой не терпит ничего; от него можно только отвлечься, если забыться (но это тоже вредно).
можно также забываться от страха (не Божиего, а житейского) с помощью религиозных ритуалов, которые тогда воспринимаются как защита от внешней агрессии: потому верующие с ярко выраженными обсессивными расстройствами (т.е. особенно любящие носить правильные юбки и бороды) обычно бывают такими агрессивными и беспокойными, страдающими резкими перепадами эмоциональных состояний и трудоспособности.
страх приводит к психическому расстройству только тогда, когда человек не знает, что ему делать (и вот тогда он либо закрывается в бессмысленные ритуалы, которые для него наполняются религиозным значением, либо не может даже этого и тогда впадает во любую часть спектра от психастении до паранойи). неконструктивный страх, иначе называемый паникой, -- это именно состояние, когда человек не знает, что ему делать. паника, в отличие от страха, никогда не бывает Божией. впрочем, чтобы не впадать в панику, совсем не обязательно знать правильный ответ на вопрос "что делать?". тут бывает достаточно вообще какого угодно ответа.
страх Божий -- это разновидность конструктивного страха, т.е. такого страха, который сразу превращается в деятельность. в эту деятельность обязательно должны входить и ритуалы, смысл которых в том, чтобы создавать для нее поддерживающий каркас. но суть этой деятельности никогда не заключается в ритуалах. она заключается в изменении собственной жизни -- в соответствии с верой. тогда будет и надежда, а тогда будет, может быть, и любовь :-)
темы православной аскетики вызывают столько вопросов, что вот еще одно разъяснение, из того же источника:
Христианская (а не гуманистическая) "Любовь есть благое расположение души, по которому она ничто из существующего не предпочитает познанию Бога. Но в такое любительное настроение невозможно придти тому, кто имеет пристрастие к чему-либо земному."
Максим Исповедник, О любви, I, 1 -- с этого начинается весь трактат.
дальше (I, 2) развитие тезиса -- про "сколько стоит, и где приобрести":
"(1) Любовь рождается от бесстрастия; (2) бесстрастие от упования на Бога; (3) упование от терпения и великодушия, (4) сии последнии от воздержания во всем; (5) воздержание от страха Божия; (6) страх от веры в Господа."
краткие пояснения терминов:
(1) бесстрастие: способность не вестись вслед за всякими человеческими устремлениями; речь идет не только об эмоциях, но и о рациональных доводах, которые часто весьма пристрастны, а не бесстрастны. но в православном понимании это отличается от того, чтобы стать просто йогом (слово "йог" я употребляю в европейско-попсовом смысле, т.к. другого все равно не знаю). бесстрастие как термин христианской (а не какой-то другой) аскетики означает нечто позитивное: см. ниже, п. (2).
(2) упование (в переводе с цсл. -- надежда) на Бога: вера в Бога, которая без надежды, вообще не полезна (это про нее сказано "и беси веруют и трепещут" -- но всё бестолку). надежда позволяет делать веру основанием для выбора линии поведения. в светской жизни мы тоже ведем себя по-разному в зависимости от того, на чью помощь и в чем именно мы надеемся.
если есть надежда, то ты можешь руководствоваться верой, а не эмоциями или разумом. это и есть бесстрастие, которое ведет к любви.
никакие эмоции, как можно заметить, к любви не только не ведут, но даже и не могут привести, т.к. ведут совершенно в другую сторону.
(3) упование (надежда) -- от терпения и великодушие. термин "великодушие" в современном русском разговорном языке не сохранился. сохранился в прежнем значении только его антоним -- "малодушие" (трусость). "великодушие" означает храбрость. тогда понятно, почему она рядом с терпением.
надежда на Бога появляется и укрепляется только в результате опыта поступков по вере, которые против эмоций и разума и вообще против массы неприятных ощущений. чтобы на них решиться, нужно это самое великодушие, а чтобы, решившись, не передумать, нужно терпение. впрочем, понятие терпения часто считают составной частью великодушия, и поэтому оба термина тут рядом.
(4) чтобы поступать против эмоций и разума в необходимых случаях, нужно вообще освобождаться от них в качестве руководителей твоей повседневной жизни. для этого и нужно тренироваться в воздержании -- что со стороны кажется созданием самому себе трудностей на ровном месте. на самом деле происходит, разумеется, нечто другое: переход к простой и здоровой пище от жирной, сладкой, тяжелой и вообще мерзкой.
(5) но чтобы начать подобные упражнения, нужна мотивация. мотивация к одноразовым поступкам бывает разной, но тут речь идет только о постоянно действующей мотивации. для аскетики -- а не для быстрого движения по дороге аскетической жизни с последующим вылетом в кювет -- мотивация годится только одна: страх Божий.
вообще любой страх -- это единственный надежный способ держать несознательного человека в рамках. страх должен быть именно Божий для того, чтобы рамки оказались правильными.
(6) страх Божий бывает только от веры. та вера, которая без страха, она и не вера вовсе (ну, или вера, но именно в том смысле, что есть у бесов: они, хотя и "трепещут", но не по делу).
страх это и есть тот механизм, который конвертирует веру в надежду, а через это позволяет ей -- именно ей, а не разумом и эмоциями, -- жить.
очень часто о Боге пытаются что-то узнать из чистого интереса. таково, например, "искание истины", свойственное интеллигенции. это верный признак, что страха нет. потому что когда страх -- то тебе уже не до интереса. страх, если он страх, -- это единственный интерес, который рядом с собой не терпит ничего; от него можно только отвлечься, если забыться (но это тоже вредно).
можно также забываться от страха (не Божиего, а житейского) с помощью религиозных ритуалов, которые тогда воспринимаются как защита от внешней агрессии: потому верующие с ярко выраженными обсессивными расстройствами (т.е. особенно любящие носить правильные юбки и бороды) обычно бывают такими агрессивными и беспокойными, страдающими резкими перепадами эмоциональных состояний и трудоспособности.
страх приводит к психическому расстройству только тогда, когда человек не знает, что ему делать (и вот тогда он либо закрывается в бессмысленные ритуалы, которые для него наполняются религиозным значением, либо не может даже этого и тогда впадает во любую часть спектра от психастении до паранойи). неконструктивный страх, иначе называемый паникой, -- это именно состояние, когда человек не знает, что ему делать. паника, в отличие от страха, никогда не бывает Божией. впрочем, чтобы не впадать в панику, совсем не обязательно знать правильный ответ на вопрос "что делать?". тут бывает достаточно вообще какого угодно ответа.
страх Божий -- это разновидность конструктивного страха, т.е. такого страха, который сразу превращается в деятельность. в эту деятельность обязательно должны входить и ритуалы, смысл которых в том, чтобы создавать для нее поддерживающий каркас. но суть этой деятельности никогда не заключается в ритуалах. она заключается в изменении собственной жизни -- в соответствии с верой. тогда будет и надежда, а тогда будет, может быть, и любовь :-)
no subject
Date: 2007-08-03 08:07 pm (UTC)И все равно в итоге вера проявляется в выборах светской жизни, и ответственность (и деятельность) связывается с ближними в евангельском смысле. В чем отличие гуманистической любви от христианской? Я имею в виду не крайние случаи, когда ясно, что человек любит благотворительность в себе, например, а когда действительно - любят ближнего, доверяют ему, стараются помочь.
no subject
Date: 2007-08-03 08:20 pm (UTC)2. не знаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-03 08:13 pm (UTC)Вы аскетику подаете системно. И Вы акцентируете внимание на вещах, которых я, например, при самостоятельном чтении не замечаю, если меня в них не ткнуть и не объяснить.
no subject
Date: 2007-08-03 08:19 pm (UTC)собираю пока кое-что.
надо бы ориентироваться на нечто конкретное, обсуждаемое с издателем. но пока у меня подходящего издателя нет, в чем, думаю, тоже воля Божия.
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-03 08:23 pm (UTC)То есть получается, любовь к земному отношения не имеет? Не очень понятно тогда, можно ли отличить с внешней стороны человека с такой любовью и человека без. А если нельзя, т.е. если окружающим оно без разницы, то зачем же такая любовь нужна?
no subject
Date: 2007-08-03 08:25 pm (UTC)Можно - по предыдущим 5 звеньям.
no subject
Date: 2007-08-03 08:25 pm (UTC)поэтому Церковь совершенно бесполезна.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:может и окружающим пригодиться
Date: 2007-08-04 05:53 am (UTC)«Скажи же мне, отче, как христиане живут теперь? Как цари? Как церковь?» Зосима же отвечал, говоря: «Молитвами вашими святыми мир совершенный даровал Бог. И приступи к молитве, старица, и помолись за весь мир Господа ради и за меня грешного, да не останется бесплодным мое хождение по пустыне». Она же ответила ему: «Тебе достойно, авва Зосима, имеющему священнический чин, за мир и за всех молиться, ибо это и поручено тебе. Однако ведено нам других слушаться, и сотворю то, что велишь ты».
И сказав так, повернулась она к востоку и, глаза возведя к небу и руки воздев, начала шептать. Слов ее нельзя было разобрать. Поэтому Зосима ничего из той молитвы не уразумел, стоял, как сказал я, трепеща и в землю глядя и ни слова не произнося. Клялся Богом, говоря: «Когда наблюдал я за ней, творящей долгую молитву, то, немного приподнявшись от поклона своего, увидел, что стоит она на воздухе приблизительно на локоть от земли».
http://old-rus.narod.ru/02-10.html
Re: может и окружающим пригодиться
From:no subject
Date: 2007-08-03 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 08:57 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-03 09:01 pm (UTC)Зачем это всё? Зачем так всё запутано? Зачем всё по-другому? Просто ради того, чтобы ощущать себя по-особенному? Может, проще учиться самоощущению прямо, безо всех этих выкрутасов?
no subject
Date: 2007-08-03 09:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-03 09:25 pm (UTC)Именно так, даже дословно так (от слова "обычай").
Может, проще учиться самоощущению прямо
Зачем учиться какому бы то ни было ощущению, кроме ощущения действительности?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-03 09:34 pm (UTC)2. Что отличает рамки правильные от неправильных?
no subject
Date: 2007-08-03 09:44 pm (UTC)2. Бог.
no subject
Date: 2007-08-03 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 10:09 pm (UTC)<в результате опыта поступков по вере, которые против эмоций и разума и вообще против массы неприятных ощущений>
пример(ы) приведите пожалуйста
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-03 11:07 pm (UTC)Можно и так объяснить:-).
(6) Вера, как уверенность в невидимом, появляется тогда, это когда это невидимое и поселяется в человеке, то есть крещением. Когда нечто в тебе поселяется, это порождает страх. Либо это страх потерять себя, тогда он приводит к более или менее удачным попыткам это невидимое в себе подавить. Либо это страх потерять это невидимое, тогда он приводит к воздержанию (5), то есть к попыткам в той или иной степени подавить себя. Удачные попытки в этом направлении приводят к терпению и великодушию (4), так как только великодушный способен отказаться от самого себя, то есть стать, в прямом смысле этого слова, «больше своей собственной души». Но стать «больше…» человек сам по себе не способен, если невидимое себя не проявит и станет не просто верой, а упованием(3), то есть деятельно проявляющей себя верой, подчиняющей себе (на основе его склонности выбирать лучшее) человека и подавляющей страсти, что приводит к бесстрастию (2). Ну а бесстрастие приводит к тому, что человек уже не существует вне деятельного познания Бога, что и является любовью (1).
no subject
Date: 2007-08-04 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 01:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-08-04 01:19 pm (UTC)только об эмоциях и рациональных доводах?
no subject
Date: 2007-08-07 07:50 am (UTC)Такое мне точно не грозит :)
no subject
Date: 2007-08-07 07:54 am (UTC)Вспомнился Давид и как он, простой пастух, юноша, метал камень в могучего воина... И апостол еще, когда по воде шел.
no subject
Date: 2007-08-07 07:58 am (UTC)А вот что конкретно делать? Хорошо было Давиду: "После сего Давид вопросил Господа, говоря: идти ли мне в какой-либо из городов Иудиных? И сказал ему Господь: иди. И сказал Давид: куда идти? И сказал Он: в Хеврон. И пошел туда Давид" Вполне конкретные указания. Но я-то не Давид.
no subject
Date: 2007-08-07 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-07 09:12 am (UTC)Впрочем, тут (в Лествице), как обычно, круг - с веры начинантся и к ней же приводит, (2) = (6), ибо и в (6) без надежды вера будет бессильна.
Аскетический опыт (правильный) разворачивает, конечно, этот круг в спираль - но этого не достаточно. Остается надежда на "призвание" - ею жить и надо; но для этого надо иметь великодушие ходить по кругу, не теряя надежды на помощь Божию, а для этого... В целом - всё очень правильно и, как тут выражались, "по другому и быть не может".
Офф: спасибо, что таки продолжаете аскетировать и лествировать читателей. Вывозил на несколько дней детей "на скалы", брал с собой Лествицу, но перечитать всё что хотел не успел. Вернулись этой ночью, открыл жж - и тут то преп. Иоанн меня и догнал, почти собственной персоной... :-)
А неции ещё смеют утверждать, что вера наша не поддается опытной проверке... :-)))
а мона совсем протестантский вопрос задать?
Date: 2007-08-08 04:15 pm (UTC)Re: а мона совсем протестантский вопрос задать?
Date: 2007-08-09 10:30 am (UTC)а в НЗ - *яко же Аз возлюбих вы*... и тут уж без любви к Нему (и без потребных для сего "промежуточных этапов") этого образца Его любви к нам никак себе не усвоить. обе "главные" заповеди оказываются взаимообратимы и равно неисполнимы без сих "этапов" - без отказа от "себя" и без отречения от мiра...
Что ж Вы всё о собственной жизни да о собственной жизни
Date: 2007-08-10 11:36 am (UTC)И идея о страхе тоже потрясает. Удивительно, как это никто ещё не написал иконы с Саваофом, грозящим кулаком. Царь Кащей и Троица в виде Змей Горыныча.
В современном русском языке "великодушие" стало синонимом "милосердия", но по отношению к врагу, противнику. Чего и Вам желаю.
Re: Что ж Вы всё о собственной жизни да о собственной жиз
Date: 2007-08-10 11:45 am (UTC)(no subject)
From: