еще немного о сергианстве

[hgr]

суть сергианства вовсе не состоит в личной трусости сергиан. думаю, у Сергия личной трусости даже и не было (насколько я о нем знаю, лично этот человек заслуживает самого высокого уважения). оно состоит в неготовности архиерея потребовать в обязательном порядке от всех христиан и, особенно, от клириков готовности к мученичеству и исповедничеству. тогда еще было принято предъявлять такое требование к себе, но совсем не укладывалось, как это можно предъявлять такое требование к другим.

это воспитание синодальщиной. синодальный строй (а до этого московское патриаршество, которое было едва ли не хуже) предполагает существование церковных структур на основе государственного принуждения. а государственное принуждение всегда основывается на шкурных интересах принуждаемых. кто-то один может вставать выше таких интересов, но система построена именно на них. поэтому считалось неприличным и чуть ли не нехристианским посягать на чужие шкурные интересы ради блага церковного.

в ситуации большевизма Сергий нашел себе смелость сделать единственно возможный логический вывод из подобной аксиоматики. Кирилл Казанский с ним не соглашался, но ничего не предложил взамен. все вообще профессиональные архиереи дореволюционной выучки, привыкшие уважать святыню принципа шкурных интересов в церковном управлении, либо стали сергианами, либо оказались в растерянности внутри СССР (как еще, напр., Григорий Шлиссельбуржский) или в эмиграции (ср. осторожные суждения в адрес Сергия со стороны тогдашней РПЦЗ).

по канонам и по примерам святых архиереям следовало дать понять клирикам и мирянам, что теперь мученичество и исповедничество является их ни в коем случае не особенной добродетелью, а прямым служебным долгом, за неисполнение которого, как в армии, положен расстрел (т.е. отпадение от Церкви вообще, а не просто исключение из клира). именно в этом, а не только в личном исповедничестве, состоял тогда долг архиерея.

так понимать долг архиерея смогли только те, кто не был испорчен синодальщиной, то есть либо вообще не был епископом до революции, либо, как Иосиф Петроградский, был епископом-аутсайдером. таковыми и оказались Виктор Островидов, Димитрий Любимов и др. лидеры иосифлян и катакомбной церкви.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

Вы прытаетесь предствить дело так, как будто Сергий разрешал своим прихожанам отрекаться от Христа, ради спасения свой жизни. Типа, притащили НКВДшники христианина надо допрос, и говорят - скажи хулу на Христа, тогда отпустим, иначе убьем. И христианин (будто-бы) имел в данной ситуации "индульгенцию" от Сергия на отречение, ради спасения своей жизни. Но это совершенно не так.

На самом же деле, Сергей повелел своим подопечным делать то, что в английском звучит "keep low profile", а по русски, наверно, "тихориться", "затаиться", "не лезть на рожон".

То есть всякий христианин имел выбор, в те годы гонений, либо "лезть на рожон", либо "не лезть". "Лезть" означало, например, придти на колхозное собрание и начать обличать коммунистов как сотрудниоков сатаны.

"Не лезть на рожон" - не означало отречься от Христа. В первые 4 века христианства, большинство верных тоже поступали именно так - собирались в потаенных местах для литургии, например. А ведь они могли бы, ради проповеди истинного христианского учения, устраивать публичные процессии, крестные ходы например, в результате чего их мнгновенно схватили бы и убили. Но они этого НЕ ДЕЛАЛИ. Они жили тихо, keeping low profile.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Нет, тихо жили как раз катакомбники. А сергиан принуждали к участию в советской пропаганде.

нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

Это точно. Все "сергиане" занимались "советской" пропагандой. Ходили попы по улицам и кричали, что Бога нет.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Нет, они кричали не то, что "Бога нет", к этому их не принуждали, а вот о преимуществах советского социалистического строя - да. Посмотрите публикации того времени.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

То есть, анафематствовали их за экономические взгляды?

Дайте ссылки на публикации того времени. Желательно не на "Правду", ведь в ней печатались не сергиане, а коммунитсы, а, скажем, на ЖМП. Посмотрим, что там кричали.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--То есть, анафематствовали их за экономические взгляды?

Кого анафематствовали?

--Дайте ссылки на публикации того времени. Желательно не на "Правду", ведь в ней печатались не сергиане, а коммунитсы, а, скажем, на ЖМП. Посмотрим, что там кричали.

Загляните в церковный календарь, изданный при митр. Сергии. Какие там праздники :-(

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

> Кого анафематствовали?
Сергианцев.

> Загляните в церковный календарь, изданный при митр. Сергии. Какие там праздники :-(
Ссылка?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--> Кого анафематствовали?
--Сергианцев.

Ссылка?

--> Загляните в церковный календарь, изданный при митр. Сергии. Какие там праздники :-(
--Ссылка?

http://alan-gazanov.livejournal.com/4347.html

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

> Ссылка?
Это не ко мне. Это к автору данного журнала. Или вон ещё az-greshny пытался меня убедить, что патриарх Тихон произнёс анафему чуть ли не всем законопослушным гражданам СССР.

Календарь прикольный. Интересно, что на проповедях в эти красные даты произносилось. Или это такой своеобразный патриархийный стёб?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--Это не ко мне.

Так Вы ж тут ссылались.

--Календарь прикольный. Интересно, что на проповедях в эти красные даты произносилось. Или это такой своеобразный патриархийный стёб?

Какой ещё стёб? Вы бы в 1937 году это осмелились сказать? Где вообще Ваше почтение к авторитету матери-церкви и её вероучению, выраженному в официально одобренном календаре?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[orleanz.livejournal.com]

все-таки упоминание того факта, что в сей день родился некий вождь не может считаться атеистической пропагандой. понятно, что внедрение такой нерелевантной информации в календарь было компромиссом. может быть, и даже наверняка, календарь просто не разрешили бы издать без упоминания про Ленина. тем более, что Ленин обозначен в этом месте чисто по формальным сообращениям - точно. Вождь пролетариата. Это и я сейчас могу сказать, да, Ленин вождь пролетариата. Вот если бы там значилось "Ленин, автор единственно правильного учения про все на свете", то это было бы гораздо хуже. это был именно компромис, на грани фола, но именно на грани, а не за ней.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Вот я и хотел сказать, что даже за право МОЛЧАТЬ (как это делали в то время катакомбники) приходилось платить в те времена дорого. А кому всё равно, что говорить, лишь бы остаться на плаву - этого, боюсь, просто не понять.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[orleanz.livejournal.com]

а чем плох социализм? ну, большие налоги, большие социальные гарантии. я вот живу в стране, в которой социализм настолько силен, что любой гражданин может вообще всю жизнь не работать и ему госудаство будет бесплатно на квартиру и еду деньги давать. и что? это так сильно противоречит христианству?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

При Сталине были особенно большие социальные гарантии. Это стоило проповеди в христианских изданиях.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[orleanz.livejournal.com]

так чем плохи социальные гарантии как таковые? с христианской точки зрения? не могу понять, обьясните. вы говорите что социализм это зло само по себе, как экономическая теория?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

При митр. Сергии говорилось не о "социализме вообще", а о конкретной его реализации. Вы ж прекрасно всё понимаете, зачем отклоняетесь от темы?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

А вы прекрасно понимаете, что экономические взгляды человека - не повод ставить его вне церкви. В отличие от антихристианских. Зачем отклоняетесь от темы "принуждали к атеистической пропаганде"?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--А вы прекрасно понимаете, что экономические взгляды человека - не повод ставить его вне церкви.

Если б у него взгляды были такие... Сегодня такие, а завтра другие. Посмотрите как меняется политическая риторика МП - Сталин, Ельцин, Путин - всё по-разному... И всё с важным видом.

--Зачем отклоняетесь от темы "принуждали к атеистической пропаганде"?

А кто здесь поднимал эту тему?

[orleanz.livejournal.com]

" принуждали к участию в советской пропаганде

здесь важно в какой пропаганде. Пропаганда пропаганде рознь. Например, про трудовую дисциплину и раскулачивание это одно, а атеистическая пропаганда это другое.

я не думаю, что в декларации Сергия есть указание для православных христиан учавствовать в атеистической пропаганде.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

А об ужасах царизма и прогрессивном учении социализма - это как?

[orleanz.livejournal.com]

так с царизмом у РПЦ всегда были непростые отношения, см. историю когда Петр ударом сапога под зад патриаршество отменил, и учредил церковное управление по немецким "понятиям".

а что касается социализма, так он прекрасно совместим с христианством. так же как и капитализм. различные экономические учения, подумаешь.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

То есть, это такая вера МП?

Тогда почему её при Ельцине "забыли"?

[orleanz.livejournal.com]

ее не забыли. просто экономические теории не есть тема для богословия. вы не сможете привести мне церковное постановление ельцинской эпохи "канонизирующие" капитализм

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Если не тема для богословия, зачем тогда это проповедывали при митр. Сергии? А Вашу идею о плюрализме мнений Иосиф Виссарионович бы не одобрил :-)

[alan-gazanov.livejournal.com]

вот в этом и суть. Те, кто считал, что коммунизм - это лишь экономические теории, пошли за митр. Сергием