еще немного о сергианстве

[hgr]

суть сергианства вовсе не состоит в личной трусости сергиан. думаю, у Сергия личной трусости даже и не было (насколько я о нем знаю, лично этот человек заслуживает самого высокого уважения). оно состоит в неготовности архиерея потребовать в обязательном порядке от всех христиан и, особенно, от клириков готовности к мученичеству и исповедничеству. тогда еще было принято предъявлять такое требование к себе, но совсем не укладывалось, как это можно предъявлять такое требование к другим.

это воспитание синодальщиной. синодальный строй (а до этого московское патриаршество, которое было едва ли не хуже) предполагает существование церковных структур на основе государственного принуждения. а государственное принуждение всегда основывается на шкурных интересах принуждаемых. кто-то один может вставать выше таких интересов, но система построена именно на них. поэтому считалось неприличным и чуть ли не нехристианским посягать на чужие шкурные интересы ради блага церковного.

в ситуации большевизма Сергий нашел себе смелость сделать единственно возможный логический вывод из подобной аксиоматики. Кирилл Казанский с ним не соглашался, но ничего не предложил взамен. все вообще профессиональные архиереи дореволюционной выучки, привыкшие уважать святыню принципа шкурных интересов в церковном управлении, либо стали сергианами, либо оказались в растерянности внутри СССР (как еще, напр., Григорий Шлиссельбуржский) или в эмиграции (ср. осторожные суждения в адрес Сергия со стороны тогдашней РПЦЗ).

по канонам и по примерам святых архиереям следовало дать понять клирикам и мирянам, что теперь мученичество и исповедничество является их ни в коем случае не особенной добродетелью, а прямым служебным долгом, за неисполнение которого, как в армии, положен расстрел (т.е. отпадение от Церкви вообще, а не просто исключение из клира). именно в этом, а не только в личном исповедничестве, состоял тогда долг архиерея.

так понимать долг архиерея смогли только те, кто не был испорчен синодальщиной, то есть либо вообще не был епископом до революции, либо, как Иосиф Петроградский, был епископом-аутсайдером. таковыми и оказались Виктор Островидов, Димитрий Любимов и др. лидеры иосифлян и катакомбной церкви.

Comments

нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

Это точно. Все "сергиане" занимались "советской" пропагандой. Ходили попы по улицам и кричали, что Бога нет.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Нет, они кричали не то, что "Бога нет", к этому их не принуждали, а вот о преимуществах советского социалистического строя - да. Посмотрите публикации того времени.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

То есть, анафематствовали их за экономические взгляды?

Дайте ссылки на публикации того времени. Желательно не на "Правду", ведь в ней печатались не сергиане, а коммунитсы, а, скажем, на ЖМП. Посмотрим, что там кричали.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--То есть, анафематствовали их за экономические взгляды?

Кого анафематствовали?

--Дайте ссылки на публикации того времени. Желательно не на "Правду", ведь в ней печатались не сергиане, а коммунитсы, а, скажем, на ЖМП. Посмотрим, что там кричали.

Загляните в церковный календарь, изданный при митр. Сергии. Какие там праздники :-(

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

> Кого анафематствовали?
Сергианцев.

> Загляните в церковный календарь, изданный при митр. Сергии. Какие там праздники :-(
Ссылка?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--> Кого анафематствовали?
--Сергианцев.

Ссылка?

--> Загляните в церковный календарь, изданный при митр. Сергии. Какие там праздники :-(
--Ссылка?

http://alan-gazanov.livejournal.com/4347.html

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

> Ссылка?
Это не ко мне. Это к автору данного журнала. Или вон ещё az-greshny пытался меня убедить, что патриарх Тихон произнёс анафему чуть ли не всем законопослушным гражданам СССР.

Календарь прикольный. Интересно, что на проповедях в эти красные даты произносилось. Или это такой своеобразный патриархийный стёб?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--Это не ко мне.

Так Вы ж тут ссылались.

--Календарь прикольный. Интересно, что на проповедях в эти красные даты произносилось. Или это такой своеобразный патриархийный стёб?

Какой ещё стёб? Вы бы в 1937 году это осмелились сказать? Где вообще Ваше почтение к авторитету матери-церкви и её вероучению, выраженному в официально одобренном календаре?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

> Где вообще Ваше почтение к авторитету матери-церкви и её вероучению, выраженному в официально одобренном календаре?
С каких пор вероучение выражается в календарях?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Если не вероучение, то пастырское руководство. Вам приказано праздновать эти дни, вот и празднуйте, и нечего тут рассуждать. Кто Вас научил этим дерзким словам про стёб? Вы не иностранный шпион случайно? А то воспользовались буржуазной свободой слова, забыли почтение к пастырям.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

> Вам приказано праздновать эти дни
Кем?
> Вы не иностранный шпион случайно?
Догадайтесь.
> А то воспользовались буржуазной свободой слова, забыли почтение к пастырям.
Вы - не мой пастырь, и почтение моё к вам ни разу не столь велико, чтоб праздновать день парижской коммуны. Хотя, всё зависит от того, как её надо праздновать. Что вы предписываете в эти дни?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[orleanz.livejournal.com]

все-таки упоминание того факта, что в сей день родился некий вождь не может считаться атеистической пропагандой. понятно, что внедрение такой нерелевантной информации в календарь было компромиссом. может быть, и даже наверняка, календарь просто не разрешили бы издать без упоминания про Ленина. тем более, что Ленин обозначен в этом месте чисто по формальным сообращениям - точно. Вождь пролетариата. Это и я сейчас могу сказать, да, Ленин вождь пролетариата. Вот если бы там значилось "Ленин, автор единственно правильного учения про все на свете", то это было бы гораздо хуже. это был именно компромис, на грани фола, но именно на грани, а не за ней.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Вот я и хотел сказать, что даже за право МОЛЧАТЬ (как это делали в то время катакомбники) приходилось платить в те времена дорого. А кому всё равно, что говорить, лишь бы остаться на плаву - этого, боюсь, просто не понять.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[orleanz.livejournal.com]

мне все-таки кажется, что упоминание в календаре безупречных в формальном смысле утвержденией, типа 2х2=4 или "в этот день родился Ленин", даже если эти факт не имеют отношения к церкви, не может считаться отступничеством. Если не считать отступничеством принятие Петра, поставившего над епископами обер-прокурора, то и упоминание факт что в сей день родился вождь пролетариата не выглядит недостустимым шагом. в обоих случаях речь идет про болезненный компромис на грани фола.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

А всё же помолчать насчёт этого было бы всяко лучше, не так ли? Это к исходному Вашему утверждению насчёт keeping low profile. То есть, именно сергиане ради привилегированного статуса отказывались от возможности вести себя тихо.

Дополнение

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

На самом деле в советских изданиях МП можно найти огромное количество откровенной советской пропаганды, которую никак нельзя назвать "безупречной в формальном смысле". Фактически, открытая проповедь МП в советское время и сводилась к советской пропаганде. Я помню, как уже в перестроечное время было трудно купить Библию (мне пришлось покупать на "чёрном рынке" у спекулянта, в храмах МП не было), а вот в макулатуре о достижениях социализма и ужасах царизма недостатка не было.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[orleanz.livejournal.com]

а чем плох социализм? ну, большие налоги, большие социальные гарантии. я вот живу в стране, в которой социализм настолько силен, что любой гражданин может вообще всю жизнь не работать и ему госудаство будет бесплатно на квартиру и еду деньги давать. и что? это так сильно противоречит христианству?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

При Сталине были особенно большие социальные гарантии. Это стоило проповеди в христианских изданиях.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[orleanz.livejournal.com]

так чем плохи социальные гарантии как таковые? с христианской точки зрения? не могу понять, обьясните. вы говорите что социализм это зло само по себе, как экономическая теория?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

При митр. Сергии говорилось не о "социализме вообще", а о конкретной его реализации. Вы ж прекрасно всё понимаете, зачем отклоняетесь от темы?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

А вы прекрасно понимаете, что экономические взгляды человека - не повод ставить его вне церкви. В отличие от антихристианских. Зачем отклоняетесь от темы "принуждали к атеистической пропаганде"?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--А вы прекрасно понимаете, что экономические взгляды человека - не повод ставить его вне церкви.

Если б у него взгляды были такие... Сегодня такие, а завтра другие. Посмотрите как меняется политическая риторика МП - Сталин, Ельцин, Путин - всё по-разному... И всё с важным видом.

--Зачем отклоняетесь от темы "принуждали к атеистической пропаганде"?

А кто здесь поднимал эту тему?

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

> А кто здесь поднимал эту тему?
Вы. В ответ на пост orleanz.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

http://hgr.livejournal.com/1248914.html?thread=17793170#t17793170
dmitri_kapustin:
====
"А сергиан принуждали к участию в советской пропаганде."
====

http://hgr.livejournal.com/1248914.html?thread=17803154#t17803154
nealar:
====
Зачем отклоняетесь от темы "принуждали к атеистической пропаганде"?
====

Сравниваем и чувствуем разницу. Ладно, хватит флудить в чужом журнале.

Re: нашего теста лапша на всяких ушах хороша

[nealar.livejournal.com]

То есть, вы считаете экономическую пропаганду таким важным элементом вероучения, что ставите её в вину сергианцам? Вот уж открытие! Не забудьте добавить новую заповедь: "да не будет тебе никакой экономической формации: ни от кесаря, ни от синедриона, ни от центрального комитета"

> хватит флудить в чужом журнале.
Переносите дискуссию в свой.