о канонизации м. Сергия Страгородского

[hgr]

новый материал о подготовке этой канонизации всколыхнул воспоминания.

из самого недавнего: в этом году, после чтения Синодика в Неделю Православия, vera_z спросила у меня, почему я не прочитал анафему Сергию Страгородскому, хотя анафема сергианству была прочитана. я уверенно ответил, что прочитал. спустя несколько часов хватился -- посмотрел в распечатку Синодика, с которой читал, -- и убедился, что таки да: не провозглашалась у нас анафема Сергию. даже Никодиму Ротову провозглашалась, а Сергию -- нет.

тут я вспомнил, почему. это из-за чистого моего оппортунизма. вспомнил историю от 2002 года, как нашими прихожанами едва не стали ближайшие родственники патриарха Сергия, которые все советские годы молились ему как святому, и с младшим поколением которых я учился на одном курсе химфака.

конечно, если бы проблема решалась только на уровне нашего прихода, то ее надо было бы решить в духе этого самого оппортунизма: не анафематствовать Сергия -- как не анафематствовали долгое время Феодора Мопсуетского (а потом, через полтораста лет, пришлось все-таки) и Диодора Тарсийского и Иву Эдесского; последние так и не были анафематствованы, хотя по сути едва ли не заслуживали того. тут принцип, сформулированный в 6 в., заключается в том, чтобы не анафематствовать еретиков, если их почитают во святых те, кто сами исповедуют православную веру и думают, хоть и ошибочно, что те еретики тоже были православными. поэтому можно было бы и Сергия без анафемы потерпеть -- но это решение едва ли будет соответствовать пользе многих в Российской церкви. поэтому вообще-то я думаю, что лично Сергия Страгородского необходимо анафематствовать на каком-нибудь будущем соборе поместной Российской церкви (а пока что можно и просто на местах внести его имя в соответствующий список Синодика).

а потом еще вот эти дискуссии нашлись, от 2005 г. -- по поводу моего (где-то на Кредо) предложения канонизировать в МП патриарха Сергия вскоре после или даже во время процесса поглощения РПЦЗ(Л).

мне кажется, после 17 мая хорошо бы совершить какую-нибудь торжественную панихиду на могиле святейшего патриарха Сергия при обязательном участии епископа Евтихия Курочкина. он бы и исцелился заодно.

Comments

[evgen-1977.livejournal.com]

А зачем?
Агитировать-то зачем? Всё, провалилась провокация с ИГ, Распутиным, заглохла, хотя и зело возмутила. Чего Вам так хочется агитировать?

уходим от ответа?

[evgen-1977.livejournal.com]

Неважно сколько Я живу, но в борьбе с канонизаторами принимаю посильное участие и выходит пока неплохо... Вижу, что сдохла. Да, определённый контингент душоновско-манягинская кампаша в свои сети завлекла, но Вы же САМИ видите, что синодальная комиссия и арх-ий собор отказались это сделать.
и (главное) Вы не отвитили ПРЯМО на мой вопрос. Итак ответьте - ЗАЧЕМ это надо делать?

Re: уходим от ответа?

[evgen-1977.livejournal.com]

Как ЧТО делать? перечитайте свой первый коммент: агитировать за канонизацию ИГ и Распутина, сталина и т.п.
Считаете ,что в МП "реально канонизировать" их? Считайте, если хотите...
Посмотрим, что "завтра" скажет "новый архиерейский собор"...
И причём тут "сталинское административное образование"? Я совсем утратил нить. Собор против канонизации ИГ и расп, а Вы говорите, что канонизация ИГ и проч. - "очередное подтверждение". Вот Вы его и не получили, этого "подтверждения"... Вы хоть поняли, что арх. собор предоставил (по ВАШЕЙ же теории) очередное опровержение Вашей характеристики МП?
Я не к тому, что то, что Вы говорите о МП - не правда, а о том, что следуя Вашей же логике, МП на соборе 2004 года опровергла своё "сталинское административное образование"
Если хотите продолжить - пишите в мой ЖЖ, тут, я думаю, не место. Там у меня есть записи про эту самую "канонизацию". Не думаю, что о. Григорию очень нравится, когда его журнал забивают не по делу (хотя, как посмотреть ;-))

Re: уходим от ответа?

[evgen-1977.livejournal.com]

ОК

[(Anonymous)]

Банить грешников -- это жж-эквивалент отлучения от церкви?

(oboguev)

[hgr.livejournal.com]

флудите много.
я Ваши комменты терпел, а когда тут во время моего отъезда мой журнал отошел в чужие руки, то Вас и забанили.

если хотите, восстановят потом, только не флудите так больше.

OFF

[olegvm.livejournal.com]

Я прошу прощения за OFF-топик.
Вы не могли бы сказать, были ли какие-либо признанные святые среди поздних арсенитов, то есть, среди тех, кто не соединился с Константинопольской патриархией в патриаршество св. Григория Кипрского. Если были, то просьба привести примеры.

Re: OFF

[hgr.livejournal.com]

не было, скорее всего.

[burbalka.livejournal.com]

боюсь, что тя раньше анафематствуют :-)

[vladmoss.livejournal.com]

Почему неообходимо анафематствовать его на каком-нибудь будущем соборе? Ведь, Иосифлянцы уже анафематствовали Сергия таким образом: "Пребезумную обновленческую ересь сергианскую содержащим: "учащим, яко отвержением истины Христовы земное устроение Церкви Божией соблюдается; и тем, иже утверждают, яко богоборческим властем служение и исполнение безбожных велений их, еже к попранию священных правил, святоотеческих преданий и божественных догматов, и к разорению всего христианства, Церковь Христову спасает; и почитающим антихриста и служителей его, и предтечей его, и всех клевретов его, яко власть законную и от Бога поставленную; и всем тоя антихристианския ереси начальником, исповедников и мучеников новых хулителям (Сергию Нижегородскому, Николаю Киевскому и Алексию Хутынскому) и повторителем их, и обновленцам, и прочим еретикам, — анафема"

[hgr.livejournal.com]

да, Вы правы. надо просто включать в синодики, а соборно тут обсуждать уже нечего.

[d-igor-po.livejournal.com]

+++ и почитающим антихриста и служителей его, и предтечей его, и всех клевретов его, яко власть законную и от Бога поставленную

Такой дискуссионный ткст и сразу в синодики? (Без объяснения: что такое антихрист в данном контексте, что такое власть законная и от Бога поставленная?)
Вспоминается письмо еп. Диомида.

[hgr.livejournal.com]

формулировка у нас, кажется, не столь дискуссионная.

sergianismos

[ieromonach.livejournal.com]

die kirche ist der geheimnisvolle leib CHristi. das sind die getauften und mit hl. myron, dem hl. geist, gesalbten. das orthodoxe volk in russland hat mit seinem bekenntnis und mit seinem blut den boden der russischen lande geheiligt. deshalb müssen sich alle von den "führern des MP" fernhalten. diese haben immer wieder die bekenner und martyrer verleugnet. die anastasis der russ. kirche ist nicht möglich durch politische einigung von machtbesesenen männern. nur den betern und bekennern wird es gelingen den leib Christi in russland wieder zu einer heiligen organisation mit heiligen hierarchen zu gestalten.
---lieber p. gregorij, bitte übersetze diesen text ins russische. +pth

Re: sergianismos

[dodododo.livejournal.com]

перевожу комментарий по просьбе автора:
Церковь -- это тело Христово. православный народ в России своим исповедничеством и своей кровью освятил русскую землю.
поэтому все "вожди" МП не должны к этому примазываться. они постоянно отрекались от мучеников и исповедников. возрождение Российской Церкви невозможно через политические договоренности одержимых жаждой власти мужчин. только молитвенники и исповедники удостоятся Тела Христова в святой организации со святыми иерархами.
примерно так.