hgr | митрополия Киевская и Всея Руси

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

From:

potap.livejournal.com

Дакладна!

From:

хлеб у о. Кураева отнимаете )))

From:

нет. он в шоу-бизнесе, а я в андеграунде )))

From:

))) рок-н-ролл мерт, а я еще нет (с) ))))

From:

дай ему Бог здоровья, но позиционирован он сейчас именно как работник шоу-бизнеса среднего уровня: та же структура деятельности. поет в клубах за бабло.

From:

честно трудится )))

From:

это да.
я тут защищал его гонорарную политику от наездов православной общественности.
на его месте и у меня была бы такая же.

From:

от каждого по способностям, каждому по потребностям

From:

способности в пределах потребностей.

From:

burbalka.livejournal.com

тогда б ты тусавался среди другой публики, и приглашала б тебя не я.

From:

у тебя же нет своего найт-клуба. вот когда будет, тогда тебе понадобятся другие артисты.

From:

burbalka.livejournal.com

тогда я цыган прыглашу.

у меня будет клуб, но андэрграундный.

From:

в андеграундный зови панков!

From:

krysochka.livejournal.com

Сходила по ссылочкам, поностальгировала по новогрудским руинам (а Свитязь, Свитязь-то видели?!!). Умилилась, как уважаемые люди в хорошем минском кафе кушают (судя по надписи) одеколон. Похвально-с.

From:

до Свитезя не доехали (((
хотя Мицкевич -- любимый поэт детства -- был для меня большим бонусом в Новогрудке.
а одеколон -- это из экономии.

From:

т.е. СвитЯзя.

From:

krysochka.livejournal.com

"Оттуда виднелись кресты Новогрудка, / Тогдашней литовской столицы".

А про экономию я так и догадалась ;)

From:

--самозванская, отлученная от церковного общения патриархом Константинопольским, была в Москве

Интересно только, когда КПль восстановил свою собственную каноничность, потерянную в результате флорентийской цнии :-(

From:

Кполь ее не терял. теряли лишь отдельные епископы.

From:

Разве? Ведь патриарх принял унию. Интересно, кстати, кто избирал и хиротонисал Геннадия Схолария в патриархи. Официально уния была отвергнута только в 1484 г.

From:

в 1484 были приняты разные дисциплинарные меры. уния никогда не была принята, т.к. отказы от нее начались у тех, кто ее подписал, сразу после возвращения. полностью клир в унию не отпадал никогда. в 1450 униатский патриарх Григорий Мамма потому и покинул К.поль, что его имя возносилось лишь в его домовой церкви. но император запрещал избрание православного патриарха. его разрешил только султан.

From:

Если мы говорим о каноническом подчинении Москвы КПлю, мы имеем в виду подчинение предстоятелю (патриарху или его местоблюстителю). Таковой впал в унию (это очевидно), и каноническое подчинение ему стало невозможным. Альтернативного предстоятеля просто не было. Говорить о ВОССТАНОВЛЕНИИ канонического подчинения можно только после восстановления престола православного предстоятеля, что должно включать явное отмежевание от еретичества прежнего предстоятеля. Когда КПльский патриарх (именно патриарх, а не просто кто-то) явно отверг унию? Я знаю только 1484 год. После восстановления престола православного предстоятеля происходит процесс ВОССТАНОВЛЕНИЯ канонического подчинения. Он несколько затянулся, но кто в этом виноват - это вопрос. Но "самозванской" ВЫНУЖДЕННУЮ автокефалию назвать никак нельзя.

From:

Геннадий Схоларий отвергал унию еще прежде, чем стал патриархом. потому и стал.
Вы вообще неправильно понимаете: К.польский клир как целое никогда не принимал унию. всегда были те, кто не поминал патриархов-униатов, а с 1450 г. патриархов просто не было. от унии не было нужды отказываться, т.к. ее и не принимали.

зато патриарха-униата признавал Московский князь и Моск. м.Иона, которые обращались именно к нему с просьбой об автокефалии в письме 1448 года.

Вы поймите хотя бы, что если бы причина автокефалии была бы в унии, то не стали бы просить о даровании автокефалии патриарха-униата! (Митрофана).

не надо валить с больной головы на здоровую.

From:

--не надо валить с больной головы на здоровую

Больше всего меня поражает то, что мы с Вами этот вопрос не так давно обсуждали, я ответил на Ваши выпады в адрес Москвы, Вы задали дополнительные вопросы, но ничего не возразили. Голова у меня не болит, и сплю я спокойно :-)

From:

не понимаю, почему это поражает. молчание -- вовсе не обязательно знак согласия.
вот сейчас Вы ничего не возразили )))

From:

А почему я должен возражать, если я уже раньше на эти Ваши обвинения ответил:

http://hgr.livejournal.com/1077301.html?thread=13647925#t13647925

From:

ну, там и я Вам ответил.
let the people see...
пусть, главное, сами читают источники, а не Карташова.

From:

При чём тут Карташов? Я там Синицыну привожу, которая источники анализирует.

From:

тогда Вы должны заметить (это как раз она обращает внимание), что в просьбах об автокефалии не было ссылок на унию (дело Исидора -- это дело одного епископа-униата, а не целого патриархата).

даже если в Москве (как Вы предполагаете), об унии ничего не знали, то и тогда Ваша аргументация рушится.

From:

Ещё раз:
=====
Мне кажется, на основании имеющихся весьма скудных сведений о том послании вообще трудно делать какие-либо выводы. Оригинал послания ведь, как я понял, не сохранился, а в летописи оно вполне могло войти в подправленном виде. Кроме того, нет свидетельств того, что оно было вручено патриарху - может быть, оно было просто заготовлено на случай, если патриархом опять станет православный. Источники того времени между идеологией и исторической точностью предпочитали первую, как мне кажется.
=====

Суть дела в том, что Вы обвиняете, и Вы должны доказывать НА ОСНОВАНИИ СОХРАНИВШИХСЯ ИСТОЧНИКОВ.

From:

на основании СОХРАНИВШИХСЯ ИСТОЧНИКОВ -- это значит, что нужно верить СОХРАНИВШИМСЯ редакциям, а не Вашим предположениям относительно НЕ сохранившихся оригиналов.

From:

--нужно верить СОХРАНИВШИМСЯ редакциям

Какие именно редакции Вы имеете в виду?

А почему им нужно верить, если нет достаточных оснований верить в их историческую адекватность?

From:

а почему нет оснований верить? (и т.д.)
наша беседа зациклилась.
let the people see.

From:

Ключевая мысль - доказывать должен обвинитель.

From:

не работает: т.к. нужно сначала (в реалиях того времени) установить, что считалось виновностью или невиновностью.
поэтому на таком пути -- порочный круг.

From:

Уния в Москве в то время рассматривалась как криминал, не случайно ведь Исидора изгнали.

--презумпция невиновности в источниковедении -- доверие к документам, а не к идеологии в чистом виде.

Так о том и речь, что из документов виновность не следует :-)

From:

точнее, презумпция невиновности в источниковедении -- доверие к документам, а не к идеологии в чистом виде.

From:

hallima.livejournal.com

у тебя сейчас прежнее мыло на sp.ru?

From:

можно туда написать, но в *сабжекте* укажи что ты это ты. там почти сплошной спам. если я сутки не отвечу, то повтори здесь запрос, пожалуйста.

From:

areksi.livejournal.com

Это Новаград Волынский, что ли?

From:

нет. Н. В. -- это Житомирская обл. Украины.

(deleted comment)

From: