hgr: (Default)
[personal profile] hgr
только мое природное миролюбие заставляет меня обратиться к этой теме третий раз за сутки. видех бо скорби и смуты в среде разделенных братий МП и возскорбех зело, яко не имут пастыря во еже снизойти их нуждам. обаче мню, яко имам пособие известно, еже како праведне совершити егоже интеллигенция церковная вожделе.


1. доведение до ума прихожан формально-канонической стороны дела: церковным начальством всё подписано еще в 1923 году.

2. поддержка этих решений авторитетами: в 1923 году церковное начальство состояло почти сплошь из святых исповедников -- от патриарха Тихона и епископа Илариона Верейского до Святейшего (будущего) Патриарха Сергия. Митрополит Антоний Храповицкий был тоже не против, т.к. он, вместе с патриархом К.польским Мелетием Метаксакисом (изобретателем календарной реформы) участвовал в 1924 году в возведении на патриаршество Мирона Кристи, который в обмен на введение в Румынской церкви нового стиля получил для Румынии учреждение патриархата. таким образом, основатель РПЦЗ также поучаствовал лично в оформлении новокалендарной схизмы (в отношении Румынии его участие было прямым и демонстративным, а в других отношениях -- более косвенным, но тоже многообразным).

3. доведение до всеобщего сведения фактического положения дел в РПЦ МП, где давно уже существуют новокалендарные приходы (еще в советское время они были, напр., в Эстонии). а в новостильном К.польском патриархате -- старокалендарные. а в Американской митрополии (ОСА) -- приходы вообще сами себе выбирают, по какому стилю им служить.

4. и после такой по содержанию пропагандистской кампании -- маленький практический шаг: разрешить приходам самим себе выбирать, по какому стилю им служить (по согласованию с епархиальным архиереем).

это позволит почти сразу перевести на новый стиль многие городские приходы. и это будет шарниром, на котором дальше все повернется.

сторонникам введения нового стиля нужно сосредоточиться не на глобальных (и потому неосуществимых за один ход) требованиях, а на установлении права выбора календаря для отдельных приходов.

можно быть уверенным, что в результате такой меры "в раскол" не уйдет НИКТО. дальше будет автоматически получаться, что значение новостильных приходов перевешивает, и тогда уже можно переводить на новый стиль ХХС. все остальное предоставить свободному развитию.
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вставлю свои пять копеек: с переходом на новый стиль можно использовать тот же прием, что и с поминанием Ридигера для зарубежников. в течение 5 лет кто как хочет, а затем -- в обязательном порядке для всех.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не будет нужды.
попы как только дорвутся до такой вольницы, всё своими руками сделают.

Date: 2007-01-09 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Ужос. Скоро Вы напишете трактат о том, как властям надо искоренить ИПЦ.

Date: 2007-01-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Разумный человек всегда знает, как искоренить нечто хорошее, иначе он не способен был бы это хорошее защитить :)

Date: 2007-01-09 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
именно так.

Date: 2007-01-09 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понимаю так, что Вам понравилось? )))

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-09 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а Вас вообще, оказывается, с днем рождения!

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-09 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
может Вам будет интересно: в нашем приходе, РПЦ МП Берлинской епархии, Рождество по новому стилю празднуют, а все остальные праздники - по старому.

это сделано по специальному разрешению Патриарха.

Date: 2007-01-09 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, интересно. правильным путем идете, товарищи.
но проблема в том, что это пока не в России.

Date: 2007-01-10 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mvo.livejournal.com
ето простите, как? Когда у Вас Рождественский пост начинается/заканчивается?

сам себя дополню

Date: 2007-01-09 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
п.2 лучше всего осуществлять в увязке с одновременной и парной канонизацией в РПЦ МП Сергия Страгородского и Антония Храповицкого.

теперь уже понятно, что планы параллельной канонизации Сергия и Иосифа Петроградского, вынашивавшиеся в МП в середине 90-х, потеряли актуальность, а вот канонизация Антония Храповицкого -- приобрела.

Re: сам себя дополню

Date: 2007-01-09 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
нет уж, канонизация Сергия будет только после "вашего" прославления. Дорогу осилит идущий

Re: сам себя дополню

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:16 pm (UTC) - Expand

Re: сам себя дополню

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:23 pm (UTC) - Expand

Re: сам себя дополню

From: [identity profile] nectarius.livejournal.com - Date: 2007-01-09 11:42 pm (UTC) - Expand

Re: сам себя дополню

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2007-01-10 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com - Date: 2007-01-10 10:51 pm (UTC) - Expand

:-))

From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com - Date: 2007-01-12 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-10 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Совершенно не в тему. Простите. очень рада, что пару месяцев назад набрела на ваш журнал. О многих вещах не то , что не знала, а и не задумывалась. Думаю, что то, что здесь обсуждается, для меня важно. Не считаю себя особенно воцерковленной, правда. И по большей части, просто живущей.

Date: 2007-01-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
А Вы думали, какие-то другие бывают, нежели чем "просто живущие"?

(no subject)

From: [identity profile] mysea.livejournal.com - Date: 2007-01-10 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-01-10 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysea.livejournal.com - Date: 2007-01-10 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ve4no.livejournal.com
Поздравляю Вас с тем, что набрели на О. Г. :)

С ним можно не соглашаться, но повод для размышлений в нашем студнеобразном мире - \то ХОРОШО! :)
From: (Anonymous)
Ваш, отче, проект коммерчески неоправдан. Прихожане не придут. А захожане и так свечку поставят. Зачем рубить сук на котором сидишь? Этой мурой заниматься можно только от бызысходности. А пока синекура... Вот пример из нашей тьмутаракани: милый с милым поругались, отлучен бысть игемонъ V хлебного места, пришлось ИПЦ создавать.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
видно, что Вы не поп, и что приход у Вас не интеллигентский.
а в городах эта проблема теперь (не в 1923 г., а именно теперь) очень легко решаема.
From: (Anonymous)
-
--это позволит почти сразу перевести на новый стиль многие городские приходы. и это будет шарниром...
Вариант ответа №1:
Здесь ошибка в Вашем проекте. Поскольку, как всегда у Вас всегда подчеркивается МП - это коммерческая организация, то в любом случае попы прислушиваются к нуждам прихожан. А они, эти косные прихожане 25-ого не придут. Что касается захожан, свечи они могут поставить в любое удобное время. Да и вообще кому и зачем эта мура нужна? Тайным агентам Ватикана? Любое начальство смотрит на все проще. Зачем рубить сук, на котором сидишь? Отче, Вы боретесь с воображаемой гидрой МП. Кстати, образование ИПЦ в нашем медвежьем углу связано с отлучением одним другом другого бывшего лепшего друга от весьма хлебной синекуры.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
см. выше.
про образование ИПЦ в Вашем углу (хотя я не знаю, что это за угол) -- верю Вам априори. это типичная ситуация.
может, я еще напишу по теории и практике вопроса (насчет образования ИПЦ в России 90-х гг.).

конспирологическое

Date: 2007-01-10 11:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ваш план разгадан! Новый стиль - это дымовая завеса. Вы хотите разрушить наши основы с помощью пункта 4. Ээээээ, не пройдет! На что покушаетесь, разве можно что-нибудь разрешать! Начнут всякие инициативные группы создаваться, мЫшление всякое самостоятельное, а там и ересь какая пойдет. Начнем литургию преждеосвященных вечером служить, всякие уставные чтения читать, и мало ли до чего умники могут додуматься... Не пущать! Беречь православие со всеми пластмассовыми цветами от посягательств партии улучшателей.

Re: конспирологическое

Date: 2007-01-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
только природная моя (помимо миролюбия) верность принципам вынуждает меня расскринить Ваш комментарий.
теперь я быду отслеживать Вас по ай-пи как опасного противника.

Re: конспирологическое

From: (Anonymous) - Date: 2007-01-10 12:16 pm (UTC) - Expand

Re: конспирологическое

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-10 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-10 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] demimurg.livejournal.com
есть мнение, что это породит вторую волну старообрядцев...

Date: 2007-01-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если бы...

Date: 2007-01-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
у меня вопрос чисто технического плана. что делать с теми днями, которые "выпадают" при переходе на новый стиль? как быть с теми святыми, память которых в эти дни почитается?

(я понимаю, что исходный пост был юмористичного плана, но мне действительно интересно)

Date: 2007-01-10 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отложить до будущего года -- как делали те, кто переходил на новый стиль.

(no subject)

From: [identity profile] euroan.livejournal.com - Date: 2007-01-10 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-10 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euroan.livejournal.com - Date: 2007-01-10 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-10 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-10 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euroan.livejournal.com - Date: 2007-01-10 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-10 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euroan.livejournal.com - Date: 2007-01-10 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-10 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euroan.livejournal.com - Date: 2007-01-11 09:21 am (UTC) - Expand
Page generated Jan. 1st, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios