hgr: (Default)
[personal profile] hgr
все знают, для чего в России была нужна РПЦЗ: чтобы мы все познакомились и... как бы это сказать... э... полюбили... друг друга...
а для чего была нужна РПАЦ?

http://odion.livejournal.com/119379.html
честно предупреждаю, что полного ответа по ссылке нет. там всё больше про суздальское церковное управление... но "и терпентин на что-нибудь полезен" (с).

Date: 2007-01-05 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com
Кстати, весьма схожая ситуация в РПСЦ у священноинока Симеона (Дурасова), едва ли не единственного из древлеправославных клириков с университетским образованием. Он тоже запрещен в служении, но продолжает служить, не соглашаясь с решением священноначалия. Справедливости ради отмечу, что запрещен он, правда, за "правый экуменизм"(с)...

Date: 2007-01-05 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у нас все же другая ситуация. у нас даже в "надводной части айсберга" -- заметная группа духовенства и не меньше одного епископа ))

а что такое "правый экуменизм"? может, что-то хорошее?

Date: 2007-01-05 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Это что-то вроде старостильного экумензма. Дурасов объявил, что у старообрядцев, РПЦЗ, греческих старостильников в общем-то одна вера. Ну и запретили.

Date: 2007-01-05 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так тогда он как бы прав. ведь различие только в "градусе" (не буду пояснять, чего).

по той же ссылке

Date: 2007-01-05 01:28 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
..., Русская Православная Церковь Московского Патриархата, с православными Патриархиями Востока, Балкан и Грузии, ...

Таки не только у "старообрядцев, РПЦЗ и старостильников".

тоже весело

Date: 2007-01-05 01:29 am (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
как с богословской точки зрения объяснить, что Вселенская Церковь (коль скоро Церковь старообрядческая считает себя таковой) на 180 лет во всемирном масштабе лишилась епископства, чего ни на один день не оставались лишены даже отпадшие от православия общества несториан и монофизитов?

Это не католическая теория "неизгладимой печати"?

Re: тоже весело

Date: 2007-01-05 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мура там. не читайте даже.

Date: 2007-01-05 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com
Мура - не мура, но лично я ныне склоняюсь к следующему:

1) В догматическом плане о.Симеон в значительной степени прав. Действительно, у новоправославных и древлеправославных, "в общем-то", одна вера, НО:

2) Это не оправдывает экуменических пассажей относительно того, что все перечисленные им упования "по отношению друг к другу — поместные общины, это части, члены единого Тела Христова..." И НЕ ОТМЕНЯЕТ

3) Того, что (уж проститя!) новоправославные, всё же, остаются под прещением Седьмого Вселенского Собора: "Кто уничижает какое-либо предание церковное, писаное ли то, или неписаное... анафема..." (кстати, именно поэтому с 1779-80 гг. древлеправославные поповцы принимают новоправославных вторым чином, экстраполируя на них чиноприём от иконоборцев)...

Такие дела.

Date: 2007-01-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для староверов у Вас, наверное, нормальный подход, хотя мне лично трудно с ним согласиться.
наличие экуменизма -- это уже другая вера. особая вера в "предания церковные", свойственная старообрядцам, -- это тоже другая вера. я имею в виду веру в неизменяемость преданий (в то, что их изменение -- это обязательно уничижение).

не говоря о всяких там бородах, даже само двоеперстие известно, как и для чего появилось (старообрядцам, по их логике, следовало бы праздновать память коптских монофизитских исповедников, которые продолжали креститься одним пальцем после Халкидона, а им этот палец отрубали. а старообрядцы вместо этого увлекаются двоеперстием -- новшеством халкидонитов, введенным вопреки всему прежнему преданию!)

Date: 2007-01-05 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladmoss.livejournal.com
Про единоперстие - интересно. Дайте мне ссылку, пожалуйста (если не на слишком экзотическом языке). О. Кассиан Браун однажды сказал, что на Западе до раскола использовали троеперстие. Я не нашел доказательство этого. В Житии Св. Эдиты (+984) говорится, что она использовала большой палец. Это есть единоперстие?

Date: 2007-01-05 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
большой палец -- единоперстие (разновидность его).
ссылка есть в переводе на латынь, но я не помню, где.
что-то из каких-то месяцесловов коптских.
думаю, что на сайте коптской церкви можно найти даже в переводе на англ. в синаксаре, но там трудно искать.

Date: 2007-01-05 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Так католики и сейчас большим пальцем крестят лоб, уста и грудь при чтении в церкви Евангелия...

Date: 2007-01-06 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] vladmoss.livejournal.com
Обычно католики крестят четырьми пальцами, а не большим пальцем.

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-01-06 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com
Дык нет же ж! Как раз для староверов мой подход ультралиберален, поскольку у меня нет особой веры в неизменяемость преданий (сам только что перечитывал историческую часть "ТТ" Скабаллановича). Так что, если бы не деяния революционного БМС-1666/67, к новым богослужебным чинам лично у меня особых претензий бы не было (за исключением обливательного крещения). Так что, одно дело - изменение, а совсем другое - уничижение...

...не говоря о всяких там бородах...

Ну, глядя на Ваши изображения, понимаешь, что борода - не порок! :-))

...даже само двоеперстие известно, как и для чего появилось...

А вот это вопрос сложный, тут копий переломано было немало, но так однозначной "Истории перстосложений" написано не было... Повторюсь, я не тот старовер, что держится за двуперстие, но хулу на оное (как поступают авторы "Б... огня" в МП или тот же Моленко) считаю ересью.

Date: 2007-01-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
насчет деяний БМС-666 (и 7) согласен. думаю, вообще хорошо бы этот собор анафематствовать, но заодно и отмежеваться (без анафем) от Стоглава (яко от дикости и идеологии московского раскола; об этом подробнее в моей книжке про Москву и Киев, которая должна скоро быть издана).

борода -- не порок, но и не более, чем акциденция!

про перстосложение нужно писать только по материалам Христ. Востока 5-6 веков. ничего этого русские ученые не знали. они, по-моему, плохо знали даже материалы полемики с монофизитами в 16 веке (на греч. яз.; опубликовано в 20 в.), где тоже что-то было о перстосложении.

(no subject)

From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cergiy.livejournal.com - Date: 2007-01-05 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-05 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com - Date: 2007-01-05 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-05 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com
Отче, всё-таки надо признать, что "World Orthodoxy" (хотя и с оговорками насчёт новостильников) он туда тоже включил...

Date: 2007-01-05 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com
Неужели Вы могли усомниться в том, что вся правда - на Портале-Кредо?*

-----
* Не буду лукавить, аз грешный сей портал никогда не любил (не смотря на велие уважение к [livejournal.com profile] amypp'у)...

Date: 2007-01-05 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
А так там еще он и МП с прочими патриархатами приплел, ну тогда понятно.

Date: 2007-01-05 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com
Хотя сейчас, насколько я понял, он своё учение всё-таки подверг некоторой антиМПшной ревизии...

Date: 2007-01-05 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
упс. спасибо! а то ведь я и забыл об этом тексте на *любимом* портале... теперь вспомнил.
ну, там аффтар все ж хватил. экуменические патриархаты Балкан и Грузии взял, а мою любимую Эфиопию -- обидел!

а биография -- да, типичная даже в авторском изложении. диагноз автору ставили, скорее всего, "шизоидную психопатию": это когда психоза поставить нельзя (нет признаков), а человек все же такой, что хоть что-то ему поставить надо. таков обычай действует и до сих пор, хотя в международных классификациях нижЕ слово "психопатия" обретается, яко бранное. но дело не в точности диагноза (ее быть не могло в тех условиях), а в том, что без врачебной помощи такие люди страдают сами и приносят страдания окружающим, но в нашем обществе им оказывают медицинскую помощь только в самых острых случаях. типичным "острым случаем" в СССР было столкновение с армией или чем-то таким. врачи спасали их, как умели, всячески отмазывали. а они, вместо благодарности, -- только ругаться на "карательную психиатрию".

может ли такой человек быть священником -- это отдельный вопрос. ответ зависит не столько от диагноза, сколько от конкретного случая. риск тут, в принципе, не намного больше среднего по ИПЦ.

Date: 2007-01-05 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] 3-rome.livejournal.com
может ли такой человек быть священником -- это отдельный вопрос. ответ зависит не столько от диагноза, сколько от конкретного случая...

Это примерно как в том перестроечном анекдоте:

"Приезжает на завод генсек Горбачев, все посмотрел, всем остался доволен и спрашивает рабочих:
- Вот скажите разве могли бы вы так хорошо работать после стакана ВОДКИ?
- Смогли б! - отвечает старый рабочий - передовик производства.
- А после ДВУХ стаканов??
- Запросто!
- ???? На а если б БУТЫЛКУ выпили????
- Так РАБОТАЕМ ЖЕ, Михаил Сергеевич!!!"

Date: 2007-01-05 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно! ))))

Date: 2007-01-05 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Да нормальная была психиатрия. Вон меня за ношение бороды и дерзость в военкомате, упекли на трое суток, так ведь разобрались же что нормальный, вроде, человек и выпустили.

Date: 2007-01-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да обычно так и бывало.

Date: 2007-01-05 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> а что такое "правый экуменизм"?

это что-то вроде "правого коммунизма"

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:14 am
Powered by Dreamwidth Studios