церковное

[hgr]

все знают, для чего в России была нужна РПЦЗ: чтобы мы все познакомились и... как бы это сказать... э... полюбили... друг друга...
а для чего была нужна РПАЦ?

http://odion.livejournal.com/119379.html
честно предупреждаю, что полного ответа по ссылке нет. там всё больше про суздальское церковное управление... но "и терпентин на что-нибудь полезен" (с).

Comments

[hgr.livejournal.com]

так тогда он как бы прав. ведь различие только в "градусе" (не буду пояснять, чего).

по той же ссылке

[lxe]

..., Русская Православная Церковь Московского Патриархата, с православными Патриархиями Востока, Балкан и Грузии, ...

Таки не только у "старообрядцев, РПЦЗ и старостильников".

тоже весело

[lxe]

как с богословской точки зрения объяснить, что Вселенская Церковь (коль скоро Церковь старообрядческая считает себя таковой) на 180 лет во всемирном масштабе лишилась епископства, чего ни на один день не оставались лишены даже отпадшие от православия общества несториан и монофизитов?

Это не католическая теория "неизгладимой печати"?

Re: тоже весело

[hgr.livejournal.com]

мура там. не читайте даже.

[3-rome.livejournal.com]

Мура - не мура, но лично я ныне склоняюсь к следующему:

1) В догматическом плане о.Симеон в значительной степени прав. Действительно, у новоправославных и древлеправославных, "в общем-то", одна вера, НО:

2) Это не оправдывает экуменических пассажей относительно того, что все перечисленные им упования "по отношению друг к другу — поместные общины, это части, члены единого Тела Христова..." И НЕ ОТМЕНЯЕТ

3) Того, что (уж проститя!) новоправославные, всё же, остаются под прещением Седьмого Вселенского Собора: "Кто уничижает какое-либо предание церковное, писаное ли то, или неписаное... анафема..." (кстати, именно поэтому с 1779-80 гг. древлеправославные поповцы принимают новоправославных вторым чином, экстраполируя на них чиноприём от иконоборцев)...

Такие дела.

[hgr.livejournal.com]

для староверов у Вас, наверное, нормальный подход, хотя мне лично трудно с ним согласиться.
наличие экуменизма -- это уже другая вера. особая вера в "предания церковные", свойственная старообрядцам, -- это тоже другая вера. я имею в виду веру в неизменяемость преданий (в то, что их изменение -- это обязательно уничижение).

не говоря о всяких там бородах, даже само двоеперстие известно, как и для чего появилось (старообрядцам, по их логике, следовало бы праздновать память коптских монофизитских исповедников, которые продолжали креститься одним пальцем после Халкидона, а им этот палец отрубали. а старообрядцы вместо этого увлекаются двоеперстием -- новшеством халкидонитов, введенным вопреки всему прежнему преданию!)

[vladmoss.livejournal.com]

Про единоперстие - интересно. Дайте мне ссылку, пожалуйста (если не на слишком экзотическом языке). О. Кассиан Браун однажды сказал, что на Западе до раскола использовали троеперстие. Я не нашел доказательство этого. В Житии Св. Эдиты (+984) говорится, что она использовала большой палец. Это есть единоперстие?

[hgr.livejournal.com]

большой палец -- единоперстие (разновидность его).
ссылка есть в переводе на латынь, но я не помню, где.
что-то из каких-то месяцесловов коптских.
думаю, что на сайте коптской церкви можно найти даже в переводе на англ. в синаксаре, но там трудно искать.

[lafinur.livejournal.com]

Так католики и сейчас большим пальцем крестят лоб, уста и грудь при чтении в церкви Евангелия...

[vladmoss.livejournal.com]

Обычно католики крестят четырьми пальцами, а не большим пальцем.

[lafinur.livejournal.com]

Нет, Вы ошибаетесь. При объявлении чтения Евангелия крестят лоб, уста и грудь именно большим пальцем.

[3-rome.livejournal.com]

Дык нет же ж! Как раз для староверов мой подход ультралиберален, поскольку у меня нет особой веры в неизменяемость преданий (сам только что перечитывал историческую часть "ТТ" Скабаллановича). Так что, если бы не деяния революционного БМС-1666/67, к новым богослужебным чинам лично у меня особых претензий бы не было (за исключением обливательного крещения). Так что, одно дело - изменение, а совсем другое - уничижение...

...не говоря о всяких там бородах...

Ну, глядя на Ваши изображения, понимаешь, что борода - не порок! :-))

...даже само двоеперстие известно, как и для чего появилось...

А вот это вопрос сложный, тут копий переломано было немало, но так однозначной "Истории перстосложений" написано не было... Повторюсь, я не тот старовер, что держится за двуперстие, но хулу на оное (как поступают авторы "Б... огня" в МП или тот же Моленко) считаю ересью.

[hgr.livejournal.com]

насчет деяний БМС-666 (и 7) согласен. думаю, вообще хорошо бы этот собор анафематствовать, но заодно и отмежеваться (без анафем) от Стоглава (яко от дикости и идеологии московского раскола; об этом подробнее в моей книжке про Москву и Киев, которая должна скоро быть издана).

борода -- не порок, но и не более, чем акциденция!

про перстосложение нужно писать только по материалам Христ. Востока 5-6 веков. ничего этого русские ученые не знали. они, по-моему, плохо знали даже материалы полемики с монофизитами в 16 веке (на греч. яз.; опубликовано в 20 в.), где тоже что-то было о перстосложении.

[3-rome.livejournal.com]

насчет деяний БМС-666 (и 7) согласен. думаю, вообще хорошо бы этот собор анафематствовать, но заодно и отмежеваться (без анафем) от Стоглава...

Ну, фактически мои слова, только я насчёт Стоглава формулировал это так: "Смягчить стоглавые императивы"! :-))

Только признайте, что анафематствовав БМС, новоправославные будут-таки должны признать правоту отделения древлеправославных, соответственно, хотя бы гипотетически признать (с поправкой на некоторую спорность Белокриницкой иерархии) древлеправославные поповские упования "High Church'ю"! ;)

Шучу, конечно, но в каждой шутке...

...об этом подробнее в моей книжке про Москву и Киев, которая должна скоро быть издана...

А вот это оченно даже интересно. Будем ждать.

[hgr.livejournal.com]

да. справедливость отделения от "никониян" не вызывает сомнений. сомнения возникают тогда, когда посмотришь на то, что делали отделившиеся.

[3-rome.livejournal.com]

Во-во! Я тоже читаю на ночь Мельникова-Печерского! :-))

[cergiy.livejournal.com]

а что же они "такого" наделали? беспоповцев не беру, так как в целом не интересны они мне. :-)

[hgr.livejournal.com]

перстосложение и брадо(не)бритие и все в этом роде, вся догматика такая. вОвеки веком.
(Ф.Е. Мельникова я тоже читал. но тем не менее.)

никогда подобные предметы не становились поводами для церковных расколов. а что стали в 17 веке -- так это дыхание века модернизма. обратная сторона.

один мир стал пластмассовым, а остальной -- совсем уж мореного дуба.

этого не оправдать ничем. можно только каяться.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

:)
пластмасса, однако, меньше портится, чем дуб. ну т.е. ее еще как бы можно расплавить и залить в др. форму, а дуб что - только в антиквариат сдать, если не сгнил еще, а то и на топливо не сгодится.

[hgr.livejournal.com]

из мореного дуба выходят прекрасные строительные конструкции. по нескольку столетий стоят.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

как памятники архитектуры.

[dodododo.livejournal.com]

ну почему же?
очень хорошая и прочная мебель получается

[3-rome.livejournal.com]

Ну, такая "мебель" хоть дубовая, хоть пластмассовая - для "надомника" "нерелевантно" (будь то хоть Серафим Саровский, хоть Никола Питерский)...

А Древлеправославие если и можно сравнить с дубом, то только с живым (пусть изрубленым пьяными дровосеками), а не морёным...