церковное

[hgr]

все знают, для чего в России была нужна РПЦЗ: чтобы мы все познакомились и... как бы это сказать... э... полюбили... друг друга...
а для чего была нужна РПАЦ?

http://odion.livejournal.com/119379.html
честно предупреждаю, что полного ответа по ссылке нет. там всё больше про суздальское церковное управление... но "и терпентин на что-нибудь полезен" (с).

Comments

[3-rome.livejournal.com]

Мура - не мура, но лично я ныне склоняюсь к следующему:

1) В догматическом плане о.Симеон в значительной степени прав. Действительно, у новоправославных и древлеправославных, "в общем-то", одна вера, НО:

2) Это не оправдывает экуменических пассажей относительно того, что все перечисленные им упования "по отношению друг к другу — поместные общины, это части, члены единого Тела Христова..." И НЕ ОТМЕНЯЕТ

3) Того, что (уж проститя!) новоправославные, всё же, остаются под прещением Седьмого Вселенского Собора: "Кто уничижает какое-либо предание церковное, писаное ли то, или неписаное... анафема..." (кстати, именно поэтому с 1779-80 гг. древлеправославные поповцы принимают новоправославных вторым чином, экстраполируя на них чиноприём от иконоборцев)...

Такие дела.

[hgr.livejournal.com]

для староверов у Вас, наверное, нормальный подход, хотя мне лично трудно с ним согласиться.
наличие экуменизма -- это уже другая вера. особая вера в "предания церковные", свойственная старообрядцам, -- это тоже другая вера. я имею в виду веру в неизменяемость преданий (в то, что их изменение -- это обязательно уничижение).

не говоря о всяких там бородах, даже само двоеперстие известно, как и для чего появилось (старообрядцам, по их логике, следовало бы праздновать память коптских монофизитских исповедников, которые продолжали креститься одним пальцем после Халкидона, а им этот палец отрубали. а старообрядцы вместо этого увлекаются двоеперстием -- новшеством халкидонитов, введенным вопреки всему прежнему преданию!)

[vladmoss.livejournal.com]

Про единоперстие - интересно. Дайте мне ссылку, пожалуйста (если не на слишком экзотическом языке). О. Кассиан Браун однажды сказал, что на Западе до раскола использовали троеперстие. Я не нашел доказательство этого. В Житии Св. Эдиты (+984) говорится, что она использовала большой палец. Это есть единоперстие?

[hgr.livejournal.com]

большой палец -- единоперстие (разновидность его).
ссылка есть в переводе на латынь, но я не помню, где.
что-то из каких-то месяцесловов коптских.
думаю, что на сайте коптской церкви можно найти даже в переводе на англ. в синаксаре, но там трудно искать.

[lafinur.livejournal.com]

Так католики и сейчас большим пальцем крестят лоб, уста и грудь при чтении в церкви Евангелия...

[vladmoss.livejournal.com]

Обычно католики крестят четырьми пальцами, а не большим пальцем.

[lafinur.livejournal.com]

Нет, Вы ошибаетесь. При объявлении чтения Евангелия крестят лоб, уста и грудь именно большим пальцем.

[3-rome.livejournal.com]

Дык нет же ж! Как раз для староверов мой подход ультралиберален, поскольку у меня нет особой веры в неизменяемость преданий (сам только что перечитывал историческую часть "ТТ" Скабаллановича). Так что, если бы не деяния революционного БМС-1666/67, к новым богослужебным чинам лично у меня особых претензий бы не было (за исключением обливательного крещения). Так что, одно дело - изменение, а совсем другое - уничижение...

...не говоря о всяких там бородах...

Ну, глядя на Ваши изображения, понимаешь, что борода - не порок! :-))

...даже само двоеперстие известно, как и для чего появилось...

А вот это вопрос сложный, тут копий переломано было немало, но так однозначной "Истории перстосложений" написано не было... Повторюсь, я не тот старовер, что держится за двуперстие, но хулу на оное (как поступают авторы "Б... огня" в МП или тот же Моленко) считаю ересью.

[hgr.livejournal.com]

насчет деяний БМС-666 (и 7) согласен. думаю, вообще хорошо бы этот собор анафематствовать, но заодно и отмежеваться (без анафем) от Стоглава (яко от дикости и идеологии московского раскола; об этом подробнее в моей книжке про Москву и Киев, которая должна скоро быть издана).

борода -- не порок, но и не более, чем акциденция!

про перстосложение нужно писать только по материалам Христ. Востока 5-6 веков. ничего этого русские ученые не знали. они, по-моему, плохо знали даже материалы полемики с монофизитами в 16 веке (на греч. яз.; опубликовано в 20 в.), где тоже что-то было о перстосложении.

[3-rome.livejournal.com]

насчет деяний БМС-666 (и 7) согласен. думаю, вообще хорошо бы этот собор анафематствовать, но заодно и отмежеваться (без анафем) от Стоглава...

Ну, фактически мои слова, только я насчёт Стоглава формулировал это так: "Смягчить стоглавые императивы"! :-))

Только признайте, что анафематствовав БМС, новоправославные будут-таки должны признать правоту отделения древлеправославных, соответственно, хотя бы гипотетически признать (с поправкой на некоторую спорность Белокриницкой иерархии) древлеправославные поповские упования "High Church'ю"! ;)

Шучу, конечно, но в каждой шутке...

...об этом подробнее в моей книжке про Москву и Киев, которая должна скоро быть издана...

А вот это оченно даже интересно. Будем ждать.

[hgr.livejournal.com]

да. справедливость отделения от "никониян" не вызывает сомнений. сомнения возникают тогда, когда посмотришь на то, что делали отделившиеся.

[3-rome.livejournal.com]

Во-во! Я тоже читаю на ночь Мельникова-Печерского! :-))

[cergiy.livejournal.com]

а что же они "такого" наделали? беспоповцев не беру, так как в целом не интересны они мне. :-)

[hgr.livejournal.com]

перстосложение и брадо(не)бритие и все в этом роде, вся догматика такая. вОвеки веком.
(Ф.Е. Мельникова я тоже читал. но тем не менее.)

никогда подобные предметы не становились поводами для церковных расколов. а что стали в 17 веке -- так это дыхание века модернизма. обратная сторона.

один мир стал пластмассовым, а остальной -- совсем уж мореного дуба.

этого не оправдать ничем. можно только каяться.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

:)
пластмасса, однако, меньше портится, чем дуб. ну т.е. ее еще как бы можно расплавить и залить в др. форму, а дуб что - только в антиквариат сдать, если не сгнил еще, а то и на топливо не сгодится.

[hgr.livejournal.com]

из мореного дуба выходят прекрасные строительные конструкции. по нескольку столетий стоят.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

как памятники архитектуры.

[dodododo.livejournal.com]

ну почему же?
очень хорошая и прочная мебель получается

[3-rome.livejournal.com]

Ну, такая "мебель" хоть дубовая, хоть пластмассовая - для "надомника" "нерелевантно" (будь то хоть Серафим Саровский, хоть Никола Питерский)...

А Древлеправославие если и можно сравнить с дубом, то только с живым (пусть изрубленым пьяными дровосеками), а не морёным...