куда податься из РПЦЗ(Л)
Dec. 21st, 2006 02:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrкуда податься мирянам РПЦЗ(Л), если их община готова остаться с Синодом м.Лавра?
это общая проблема, поэтому мне удобнее ответить не каждому в отдельности, а через ЖЖ.
warning: если у кого-то проблемы с РПЦЗ(Л) возникли только в связи с МП, а, например, общение с сербами и киприанитами его не напрягает, то мой постинг его не касается.
1. "путь по превосхождению", то есть самое полезное, на мой взгляд, для истинного православия -- это пытаться создавать новые общины. для этого нужно (определяю минимум) один или, лучше, полтора мирянина. один мирянин д.б. знаком с принципами богослужения, а второй должен хотя бы учиться у первого. мирян достаточно, чтобы обеспечить полный круг богослужений, за исключением литургии. причащаться можно в других приходах или запасными дарами (об этом см. ниже). это очень полезно и для сведЕния к минимуму вреда от поповского сословия. когда потребность в попах незначительная, то всегда можно выбрать пару-тройку терпимых или даже хороших, и этого хватит на десятки общин. а затем, с годами, можно уже выращивать новое духовенство из нормальных людей, не играющих в садо-мазо с архиереями и прихожанами.
юрисдикционная принадлежность таких общин формально определяется источником Свв. Даров, но реально им полезно никогда не забывать, что юрисдикции ИПЦ -- это случайно разложенные пасьянсы, а приходы -- это и есть настоящая реальность Церкви.
2. обычный путь: присоединиться к другой общине ИПЦ. тут очень важно понять, что нужно выбирать именно приход, а не юрисдикцию (при условии, что это, действительно, юрисдикция ИПЦ). на Западе юрисдикциями ИПЦ, помимо русских "осколков" РПЦЗ, являются, главным образом, HOCNA и Хризостомовский Синод, а также ИПЦ Кипра Матфеевского синода (именно Кипру, который в общении с Синодом м.Николая, подчиняются матфеевские приходы в диаспоре, хотя, вероятно, не все). приход любой греческой юрисдикции будет тягостен -- не столько обилием греческого языка, сколько обилием греческих обычаев, исполняемых крайне строго. англоязычный приход HOCNA априори предпочтителен, но все зависит от конкретных обстоятельств на месте.
3. "третий путь": не имея возможности перейти в готовый приход и не имея возможности создать свой, можно, елико хватает понимания, вычитывать основные богослужения дома и причащаться дома запасными Дарами (для этого есть специальные инструкции), а исповедоваться по всяким современным средствам связи.
---------
помощь в получении запасных Даров мы готовы оказывать, но каждый случай должен обсуждаться индивидуально в личной переписке.
---------
несколько соображений об общих перспективах:
для обеих Америк прекратить в обозримом будущем чересполосицу юрисдикций ИПЦ невозможно, но я не вижу нужды вносить туда еще и РПАЦ. в идеале там было бы хорошо создать на основе РПЦЗ юрисдикцию с русским бэкграундом, но с богослужением на местных языках и ориентированную преимущественно на местное население.
для Западной Европы перспективы интеграции в единую ИПЦ мне видятся гораздо более близкими. наиболее естественный для нее (как мне кажется из сегодняшнего дня) статус -- экзархат и затем автономия в составе Хризостомовского синода. в рамках такой структуры, как я думаю, возможно было бы и преодоление (но только за пределами Греции) раскола между хризостомовцами и каллиникитами. (что кас. последнего раскола, то, если начать над этим практически думать сейчас, то через год-два можно начать что-либо практически делать).
это общая проблема, поэтому мне удобнее ответить не каждому в отдельности, а через ЖЖ.
warning: если у кого-то проблемы с РПЦЗ(Л) возникли только в связи с МП, а, например, общение с сербами и киприанитами его не напрягает, то мой постинг его не касается.
1. "путь по превосхождению", то есть самое полезное, на мой взгляд, для истинного православия -- это пытаться создавать новые общины. для этого нужно (определяю минимум) один или, лучше, полтора мирянина. один мирянин д.б. знаком с принципами богослужения, а второй должен хотя бы учиться у первого. мирян достаточно, чтобы обеспечить полный круг богослужений, за исключением литургии. причащаться можно в других приходах или запасными дарами (об этом см. ниже). это очень полезно и для сведЕния к минимуму вреда от поповского сословия. когда потребность в попах незначительная, то всегда можно выбрать пару-тройку терпимых или даже хороших, и этого хватит на десятки общин. а затем, с годами, можно уже выращивать новое духовенство из нормальных людей, не играющих в садо-мазо с архиереями и прихожанами.
юрисдикционная принадлежность таких общин формально определяется источником Свв. Даров, но реально им полезно никогда не забывать, что юрисдикции ИПЦ -- это случайно разложенные пасьянсы, а приходы -- это и есть настоящая реальность Церкви.
2. обычный путь: присоединиться к другой общине ИПЦ. тут очень важно понять, что нужно выбирать именно приход, а не юрисдикцию (при условии, что это, действительно, юрисдикция ИПЦ). на Западе юрисдикциями ИПЦ, помимо русских "осколков" РПЦЗ, являются, главным образом, HOCNA и Хризостомовский Синод, а также ИПЦ Кипра Матфеевского синода (именно Кипру, который в общении с Синодом м.Николая, подчиняются матфеевские приходы в диаспоре, хотя, вероятно, не все). приход любой греческой юрисдикции будет тягостен -- не столько обилием греческого языка, сколько обилием греческих обычаев, исполняемых крайне строго. англоязычный приход HOCNA априори предпочтителен, но все зависит от конкретных обстоятельств на месте.
3. "третий путь": не имея возможности перейти в готовый приход и не имея возможности создать свой, можно, елико хватает понимания, вычитывать основные богослужения дома и причащаться дома запасными Дарами (для этого есть специальные инструкции), а исповедоваться по всяким современным средствам связи.
---------
помощь в получении запасных Даров мы готовы оказывать, но каждый случай должен обсуждаться индивидуально в личной переписке.
---------
несколько соображений об общих перспективах:
для обеих Америк прекратить в обозримом будущем чересполосицу юрисдикций ИПЦ невозможно, но я не вижу нужды вносить туда еще и РПАЦ. в идеале там было бы хорошо создать на основе РПЦЗ юрисдикцию с русским бэкграундом, но с богослужением на местных языках и ориентированную преимущественно на местное население.
для Западной Европы перспективы интеграции в единую ИПЦ мне видятся гораздо более близкими. наиболее естественный для нее (как мне кажется из сегодняшнего дня) статус -- экзархат и затем автономия в составе Хризостомовского синода. в рамках такой структуры, как я думаю, возможно было бы и преодоление (но только за пределами Греции) раскола между хризостомовцами и каллиникитами. (что кас. последнего раскола, то, если начать над этим практически думать сейчас, то через год-два можно начать что-либо практически делать).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-21 12:11 pm (UTC)телефон, а что еще? правда, очень любопытно. исповедь по Icq ? по имейлу? врядли... или?
no subject
Date: 2006-12-21 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:15 pm (UTC)теперь образовалась большая община, принявшая и русских из РПЦЗ на разных этапах осознания неправильного курса, вплоть до наших дней, а также из местных отделений МП.
no subject
Date: 2006-12-21 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:31 pm (UTC)о.Т. много работает среди немцев, что вообще трудно, т.к. у них "по рождению" есть конфессиональная принадлежность. это даже труднее, чем среди прихожан МП работать, подавляющее большинство которых из новообратившихся, из неверующих семей, без традиций и т.д.
распространяют все прихожане среди своих знакомых своим примером, можно сказать, т.к. в силу того, что это ИПЦ, то нет несознательно верующих, а лучшим убеждением может служить только собственный пример, если он производит впечатление на окружающих.
о.Т. работает не покладая рук в этом направлении, ходит ко всем, кто позовет и беседует, в больницу и в тюрьму, и т.д.
no subject
Date: 2006-12-21 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:40 pm (UTC)о.Т. серьезно болен, у него был и рак, и много чего, множество операций. я лично была поражена, когда он после очередной операции пришел на воскресную литургию с вжитой в бок трубкой и отстоял всю литургию, опираясь на посох. для меня это и послужило примером. после этого, когда я намереваюсь пропустить литургию по причине простуды легкой или чего-нибудь незначительного, я всякий раз вспоминаю этот случай и мне становится стыдно, и я не пропускаю столько, сколько бы пропускала прежде по своей неимоверной лени, ищущей поводов. и так с каждым, я знаю по рассказам, что на каждого он оказал сильное впечатление каким-то собственным примером, именно для этого человека важным.
no subject
Date: 2006-12-21 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 10:59 am (UTC)греческие разборки, актуальные только внутри самой Греции.
no subject
Date: 2006-12-22 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-22 06:59 pm (UTC)возможно, Европейская ИПЦ получит от Хризостомовского синода автокефалию.
no subject
Date: 2006-12-21 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-21 04:03 pm (UTC)