hgr: (Default)
[personal profile] hgr
То есть о том, что слова и дела у нас настолько разведены по сторонам, что не мешают друг другу. Дело еще в том, что мы главным образом не живем, а играем в христианство. И играем порой очень увлеченно. Человеку, как в ролевой игре, абстрагируется от того, каков он в реальности и вполне искренне может "вдохновиться", "войти в образ" и говорить очень и очень правильно, да еще так, что мне возражали по поводу некоторых "нет, человек не может говорить такие вещи, если будет жить вразрез с ними". Это большая ошибка. Ничто не мешает углубиться в образ, совершенно ничто. Поэтому никаким словам верить нельзя (себя я тоже не исключаю, а может по сеебе это хорошо и знаю).
это один хороший поп написал, подзамочно.

поэтому все мои предложения по нашему объединению будут строго основываться на том, что "никаким словам верить нельзя". это, кстати, не только не означает, что никому нельзя верить, а как раз наоборот: это главный принцип, на котором обязаны, если по Евангелию, устраивать свои отношения с другими людьми христиане: смотреть исключительно по делам. если смотреть только по делам, то найдешь очень много, чему следует верить, и чего ты сдуру не замечал, пока искал, кто вешает тебе на уши лапшу повкуснее.

Date: 2006-10-10 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
" Дело еще в том, что мы главным образом не живем, а играем в христианство."

Молодец, смело и верно!

Date: 2006-10-10 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Да, вера по-Станиславскому превалирует...

Date: 2006-10-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ага.
а Вам я должен теперь 2 скриниума с Вашими исбн-ами! спасибо! только не могу мылом написать, т.к. у меня утратилась часть почтовой программы. Вы не могли бы мне сказать, куда выслать?

Date: 2006-10-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Можно по официальному адресу:

Москва, 111250, ул. Красноказарменная, д.9, подъезд 9
"Международный Центр Фантастики"

для мыла - magister.msk@gmail.com

Date: 2006-10-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2006-10-10 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
" это главный принцип, на котором обязаны [...] устраивать свои отношения с другими людьми христиане: смотреть исключительно по делам."

Прямо-таки естественнонаучный подход! Без тени стёба - именно так.

"если смотреть только по делам, то найдешь очень много, чему следует верить, и чего ты сдуру не замечал, пока искал, кто вешает тебе на уши лапшу повкуснее."

Именно. По-моему, это вообще ко всему и всем в жизни относится...

[Впрочем, недоумённые вопросы я оставлю за кадром:)]

Date: 2006-10-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он и есть. подход д.б. либо естественнонаучный, либо тогда уже остаются только параноидный и парафренный.

Date: 2006-10-10 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Честно говоря, очень странно от Вас это услышать. А как же тогда всё это - религия и т.п.?

Date: 2006-10-10 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
религия -- это познание реальности,
наука -- это познание того, что близко к реальности,
а сопли -- путь в мир грез и нейролептиков...

Date: 2006-10-10 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Хм. А почему Вы именно так атрибутируете реальность? Немного странно, что в Вашем варианте реальность даже в частных случаях нельзя "потрогать руками", условно.

Date: 2006-10-11 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
от "потрогивания руками" бывают еще и осязательные галлюцинации и просто непонимание.
а истину вне религии познать невозможно. (об этом, кстати, пишут и все теоретики науки, кроме замшелых позитивистов).

Date: 2006-10-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Ну, галлюцинации бывают, конечно. И в религии тоже ересь бывает, и всё такое. Я ж не о крайних случаях говорю. Я о самых очевидных частных случаях - типа, стол, стул, кровать.

А что до истины... Ещё кто бы объяснил, что такое та самая "истина, которую вне религии познать невозможно". И зачем её познавать. Ведь у неё никаких атрибутов нет, зацепиться не за что... А может, можно как-нибудь без неё обойтись?

Date: 2006-10-10 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] luchiel.livejournal.com
очень верно про углубление в образ) по себе знаю, замечала... удивлена была, прочитав это) но на дела-то смотреть верно, да, но есть еще и намерения, они в области образа или в области все же дел, но не доведенных до конца? или не удавшихся, банальности про хорошие намерения писать не стану, по сути интересно просто, тот кто скажем дико ленив, но и добр по сути и намерения искренние, но "не воин, а тюфяк", с этим что? эдакая недееспособность и мягкость душевная, просто встречала такое и не раз)порой и сам намерение имеешь, а не делаешь по разным причинам, но бывает что причина мала, а действие доставило бы радость большую многим, ан нет. намерение было и еще какое!
слова как упаковочная бумага, красивы и информации в них много, а вот дела - это уже то, что в нутри и есть) давно вас не читала, и вот снова) если наивно и смешно пишу, не сердитесь)

Date: 2006-10-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
намерение ценно не "парциальное", а результирующее (в векторной сумме).
об этом -- притча о плевелах.

Date: 2006-10-11 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
По делам людей ОЦЕНИВАЕМ именно мы. Совсем субъективный фактор убрать все равно не получится никогда. Теория познания.

Date: 2006-10-11 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
В 15 Двукр.:
"он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви,"
под проповедью имеются ввиду слова или дела?

Молитвы с инославными и отмена анафем в 65-м году это дела? Но достаточно ли этого для того, чтобы считать это всенародной проповедью?
Я Ваш ответ знаю. Но как его доказать?


hint :-)

Date: 2006-10-11 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы все время задаете одинаковые вопросы, и отвечать Вам каждый раз пришлось бы заново, что нерентабельно. а научитесь лучше отвечать на них сами.

представьте себе, что на Ваш вопрос "как доказать" должен был отвечать Феодор Студит. или Григорий Палама. или Максим Исповедник. или Василий Великий.

это хороший метод для поисков ответа на все подобные вопросы.

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Вы все время задаете одинаковые вопросы, и отвечать Вам каждый раз пришлось бы заново,/

Блин-компот! Если бы мне хотя бы раз на этот вопрос ответили, то я бы уже давно решил, убедителен этот ответ для меня или не убедителен. И стал бы задавать другие вопросы. А пока я только выслушиваю, что ответ есть. :)

/представьте себе, что на Ваш вопрос "как доказать" должен был отвечать Феодор Студит. или Григорий Палама. или Максим Исповедник. или Василий Великий./

Они бы помолились и получили бы прямой ответ.

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
"Они бы помолились и получили бы прямой ответ."

Полученные ответы они не держат в секрете от остальных.

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Поделитесь. Я у них с такими ответами не сталкивался.
Отдельная тема о "ереси михизма", если Вы об этом?

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Есть такое понятие "методология мышления" или логика мышления.
Если дается цельная теория, то всегда можно точно сказать, как теория отвечает на каждый вопрос внутри своей логики.
А вы хотите, чтобы свв.отцы предвидели ваши вопросы по конкретным ситуациям, имеющим место быть в будущем, и дали на них конкретные ответы.

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/А вы хотите, чтобы свв.отцы предвидели ваши вопросы по конкретным ситуациям, /

Я ничего такого не хочу.
Вы сказали, что отцы свои ответы не прятали. Я решил, что Вы такие ответы знаете.
А Вы, оказывается, просто урок методологии решили устроить.

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Уточню: когда вы хорошо знаете автора, то можете точно сказать, как он ответит на какие-то вопросы. Вот о.Григория вы внимательно читали, можете предсказать его мнение по всем вопросам, касающимся догматики, а касательно святых отцов у вас сомнения. Почему?

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Вот о.Григория вы внимательно читали, можете предсказать его мнение по всем вопросам, касающимся догматики, а касательно святых отцов у вас сомнения. Почему?/

Я не предсказываю мнение hgr (вот уж что нельзя предсказать). Я знаю его мнение.

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
По догматическим вопросам у него нет своего мнения, он всегда опирается на мнение свв.отцов.

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А если не опирается, см. п. 1

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Можете доказать хоть один случай, когда не опирается? Т.е. привести другое мнение консенсус патрум по конкретному вопросу?

Re: hint :-)

Date: 2006-10-11 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
По проблеме первородного греха он не на консенсус патрум опирается, а на мнение о. И. Мейендорфа.

Но мне и просто сама фраза понравилась. Узнай мнение hgr и можешь не париться.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios