hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в молодые годы многие верующие молодые люди становятся жертвами разных манипуляторов сознанием. некоторые из них не по собственному убеждению, а исключительно вследствие нетрезвости ума, происшедшей от таких манипуляций, приняли монашество или какие-то другие обязательства (напр., хиротонию), не дозволяющие вступления в брак и вообще нормальной жизни. если потом от манипуляций они протрезвели, то почувствовали себя нехорошо. некоторые из них вовсе отпадают от Церкви или даже от веры в Бога. но некоторые все же настолько не отпадают, однако, начинают сильно тяготиться монашеством. исключительно для таких предлагаю следующие цитаты (а если кто, не будучи таковым, полезет с идиотскими комментами не по существу дела, то буду рэзать, а то и банить: в этом треде флуд и оффтопики будут пресекаться).

(1) Никогда не вздумай счастливее монаха считать мiрянина, имеющего жену и детей и увеселяющегося тем, что многим он делает добро, и щедро творит милостыню, и вовсе не терпит искушений от демонов, — [не думай так], признавая себя ниже его по [51] благоугождению Богу, и не окаевай себя как погибающего. Ведь я не говорю, что ты живешь безукоризненно, оставаясь в монахах. Но если ты бываешь и очень грешным, то скорбь души твоей и злострадание дороже пред Богом, нежели выдающаяся добродетель мiрянина. читать до конца и внимательноздесь (перевод [livejournal.com profile] danuvius).
это Иоанн Карпафийский. в славянском Добротолюбии у Паисия Величковского было все это переведено на славянский, но Феофан Затворник в своем сфальсифицированном русском Добротолюбии все это выкинул.

Тебе же возлюбив Бог и изъят от мира сего, и постави тя в чину службы Своея, милостию и строением Своим. полностью читать здесь. -- письмо Нила Сорского к насильно постриженному вельможе, Вассиану Патрикееву (на сайте есть и русский перевод, хотя плохонький). там даются ответы относительно обычных в таких случаях (при насильственном постриге) искушений.

прошу всех остальных не воспринимать это как исходяющую от меня угрозу насильственного пострига )))

Date: 2006-09-26 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com
А к каким монахам из Индии это слово обращено? То есть - что тут имеется в виду под Индией?

Date: 2006-09-26 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
лично я думаю, что Нубия или Эфиопия. тамошние православные монахи ходили на Синай.

Date: 2006-09-26 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
а какие есть критерии, чтобы определить что человек пригоден к монашеству? (если вообще есть)

Date: 2006-09-26 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что он уже N лет живет по-монашески.

Date: 2006-09-28 10:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как это: жить по-монашески?
В чем особенность жизни по-монашески до становления монахом? И что изменяется с живущим по-монашески после того как он становится монахом? Это качественный переход в иное измерение бытия или формализация того, как уже живешь?

Date: 2006-09-28 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
должна быть только формализация. таинство церкви, в котором, как в новом крещении, прощаются все прежние грехи, но после которого уже совсем нет пути назад (т.е. любой путь назад -- это отпадение от Церкви вообще).

Date: 2006-09-26 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jjyulia396.livejournal.com
За последнее предложение отдельное спасибо. А то, пока читала, я уж подумала.

Хотя.... а разве насильственное пострижение считается( физически насильственное)? Помните, мы с Вами (давно) как-то общались на тему первой жены Ивана 4 (не помню имя, Соломия вроде).

Date: 2006-09-26 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
считается. хотя, наверное, отказаться от него -- более простительный грех.
Соломония Сабурова (первая жена Василия 3, отца Ивана 4), в монашестве София, стала святой потому, что, хотя и не сразу, но смирилась со своим насильственным постригом.

Date: 2006-09-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jjyulia396.livejournal.com
т.е. если Вы сейчас кого-то поймаете на улице, свяжете и пострижете в монахи- он будет монахом? :)

Date: 2006-09-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
его может спасти только то, что он, скорее всего, вообще не имеет отношения к православию))

Date: 2006-09-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
А всё же, если человек не приносил иноческих обетов - разве можно его считать монахом, даже если над ним были произведены какие-то манипуляции? Ведь если ничего не обещал, почему обязан исплолнять?

Date: 2006-09-27 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в нашем (т.е. византийском) каноническом праве он и не считается. а более древние нормы, которые до сих сохраняются в народных повериях (особ. в Эфиопии), -- что можно и случайно, и в шутку примерить что-то из монашеского облачения, и ты уже монах. ведь и Антоний Великий пострига не принимал, но получил милоть Павла Фивейского (как Елисей от Илии).

Date: 2006-09-27 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
--в нашем (т.е. византийском) каноническом праве он и не считается

То есть, отказ от такого "пострижения" сам по себе грехом не является, так? Тогда почему Вы пишете: "хотя, наверное, отказаться от него -- более простительный грех"?

Date: 2006-09-27 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я тут говорил только о таких случаях, когда постригаемых приносил все обеты.

в нашей действительности это часто бывает у жертв манипуляции сознанием.

Date: 2006-09-27 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
А если приносил обеты и не "под дулом пистолета" (как результат манипуляции сознанием), то разве можно вообще от них отказаться? По-моему, есть каноны, считающие брак монашествующих недействительным (т. е., фактически, блудом).

Date: 2006-09-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нельзя отказаться.

вечно я с оффтопом

Date: 2006-09-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ttww-ant.livejournal.com
имхо В связи с доступностью спец литературы, манипуляция сознанием является самой страшной бедой современного общества...
Сам не избежал этой учисти (пару сотен лет в аду обеспечены)

Хотя вы конечно не об этом

Date: 2006-09-26 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
а что Вам послужило поводом это написать?

Date: 2006-09-26 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обращаются ко мне нецыи жертвы православия.

если по-хорошему, надо было написать гораздо больше и конкретнее, применительно к сегодняшним реалиям, а я пока ограничился классикой.

Date: 2006-09-27 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
что, отец Нектарий, заподозрили что-то? :-)
Нет, у нас все довольны:-)

Date: 2006-09-27 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
поверите ли, даже мысли такой не было.

у вас ведь все было еще слишком недавно, чтобы подозревать что-либо такое.

Date: 2006-09-27 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Это и всюду. Если путь хоть немного свернул, то уходит все больше в сторону с каждым шагом. Всего лишь превосходство монашества над миром - и уж насилие оправдывается.

Date: 2006-09-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alan-gazanov.livejournal.com
> но Феофан Затворник в своем сфальсифицированном русском Добротолюбии все это выкинул

можно об этом по-подробнее или это слишком большая тема?

Date: 2006-09-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
слишком большая.
но можно сходить по ссылке на сайт А.Г.Дунаева, где восстановлено кое-что из испорченного Феофаном.
есть и статьи кое-какие (в итальянском симпозиуме Filocalia), но их нет в сети.

Date: 2006-09-28 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Да без вопросов радоваться надо, что тебя как слепого кутенка ткнули носом в правильное блюдечко. Хоть там и не вкусно, да.

Date: 2006-09-29 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beskogi.livejournal.com
Отче, я дико извиняюсь, а когда будет продолжение "о временах и сроках . ч.2."?
( ч.1. - http://hgr.livejournal.com/1132586.html#cutid1 )
Или я чего-то недопонимаю?

Date: 2006-09-29 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
будет. меня тут церковная политика отвлекла, увы.

Date: 2006-10-02 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olshananaeva.livejournal.com
о.Григорий, в такой болезненной теме - можно задать вопрос, который меня очень мучает? Вы не знаете, как сложилась судьба мон.Агнии(Ольги) Свириды?

Date: 2006-10-02 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
к сожалению, не знаю о ней совсем ничего, хотя фамилия, как будто, знакомая.
Page generated Jan. 1st, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios