"пророчества не уничижайте"
Sep. 26th, 2006 12:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrотнюдь не с целью постегать мертвую лошадь выношу из-под чужого замка в других местах сети, по-моему, уже потертые слова о. Дмитрия Каплуна:
на опыте убедился: если человек
присоединяется к РПЦЗ с лукавыми мотивами, то с ним могут произойти две
вещи: либо он меняется, кается, освобождаясь от нехороших патриархийных
привычек, либо Господь его извергает из лона Зарубежной Церкви в различные
расколы или тот возвращается в РПЦ МП. Потому что удержаться в РПЦЗ возможно
только соответствием своей жизни православной вере. Если не будешь
соответствовать тому, во что веришь, то все вокруг рушится.
теперь автор этих слов по-настоящему "на опыте убедился": он вернулся в РПЦ МП.
чтобы придать этим словам полную корректность, нужно "РПЦЗ" заменить в них на "ИПЦ" (т.е. говорить не о частном, а об общем).
на опыте убедился: если человек
присоединяется к РПЦЗ с лукавыми мотивами, то с ним могут произойти две
вещи: либо он меняется, кается, освобождаясь от нехороших патриархийных
привычек, либо Господь его извергает из лона Зарубежной Церкви в различные
расколы или тот возвращается в РПЦ МП. Потому что удержаться в РПЦЗ возможно
только соответствием своей жизни православной вере. Если не будешь
соответствовать тому, во что веришь, то все вокруг рушится.
теперь автор этих слов по-настоящему "на опыте убедился": он вернулся в РПЦ МП.
чтобы придать этим словам полную корректность, нужно "РПЦЗ" заменить в них на "ИПЦ" (т.е. говорить не о частном, а об общем).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-26 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 10:43 am (UTC)а что вообще-то бывают разные расколы, куда кое-кто попадает, -- это ведь факт.
no subject
Date: 2006-09-26 10:51 am (UTC)а о. Димитрий никуда не "извергнулся", он просто вернулся
хотя зубоскальства по этому поводу, чувствую, будет еще долго
наша ЖЖ публика больше приветствовала переход Сохина в ислам, чем возвращение о. Димитрия
чтож - tastes differ
no subject
Date: 2006-09-26 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 11:05 am (UTC)Каплун же шесть с половиной лет ругал МП так, как никто -- достаточно посмотреть его записи. ставил условия, обличал и вдруг вернулсяю и не потому, что вдруг на него снизошло озарение и он понял, что прежде был неправ, что МП -- это истинная церквоь. нет. он сам пишет о своих мотивах:
"И вот теперь я с болью обнаруживал, что любимая РПЦЗ и наши владыки практически отказываются от нас, признавая само наше существование досадной ошибкой. По-человечески я очень понимаю тех российских клириков РПЦЗ, для которых такое отношение и такой оборот дел оказались не просто тяжелы, а оскорбительно-тяжелы. При этом сама политика скорого объединения без учета принципиальных вопросов, без их полного, а не половинчатого решения, таит в себе угрозу нового и очень большого раскола РПЦЗ.
Но для моей совести это наименее тяжелый путь, хотя и не лишенный внутреннего компромисса: самостоятельно вернуться в Патриархию вместе со своим приходом, таким образом устранившись как от участия в торжественном официальном объединении, так и от участия в новых разделениях.
На этот путь меня толкнули не только вышеупомянутые причины. Есть и другие важные поводы, о которых я должен умолчать, так как они касаются личных взаимоотношений. Все это вместе решило вопрос."
no subject
Date: 2006-09-26 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 11:25 am (UTC)так что я все же не видела, чтобы православные одобряли выбор Сохина. и я ни разу не одобрила, ни прежде, ни теперь. не путайте уважение к честности с одобрением.
no subject
Date: 2006-09-26 11:36 am (UTC)но общий настрой того, что в принципе его (Сохина) можно понять (даже не принимая его выбора) и что его нужно уважать и продолжать к нему доброе отношение встречался в различных постингах не раз
о. Дмитрию меньше "повезло" с этим
чтож, лучше быть поносимым от человек, чем от Бога
no subject
Date: 2006-09-26 11:38 am (UTC)тут дело не в "везении", а в честности или подлости поступка с вытекающим отношением окружающих.
no subject
Date: 2006-09-26 11:50 am (UTC)в первом подходе я согласна -- я тоже радуюсь, когда человек находится в правильном для меня месте и огорчаюсь, когда в неправильном. но со второго подхода занимают мотивы, если они проговариваются.
и опять же -- ведь речь о том, что сам Каплун считал МП местом "неправильным", даже погибельным, судя по этой и многим другим цитатам. и тут вдруг перешел, объясняя это не озарением в понимании, где Истина, как это произолшо с Сохиным, а потому что понял, "что некуда деваться, не хочешь -- заставят, а уезжать заграницу (странный тоже аргумент) не может-не хочет".
no subject
Date: 2006-09-26 12:19 pm (UTC)о. Дмитрий никогда не считал РПЦ МП нецерковью. И это главное
причин, для того, чтобы не вступать в евхаристическое общение больше нет
потому что только тот экуменизм является ересью, который не признает за Православной Церковью истинности и единственности (в этом и есть анафема РПЦЗ) По крайней мере также думал и о. Серафим (Роуз)
для кого-то это более очевидно, для кого-то менее
no subject
Date: 2006-09-26 12:25 pm (UTC)его записи на тему можно найти -- в моем журнале о.Григорий давал ссылку на поиск по яндексу. какие-то он уже убрал, остались только до 2004 года, будто бы после этого он ничего не писал по теме, хотя это было так недавно, мы-то все еще помним, ничего в его взглядах не изменилось по сравнени. с 2004 и ранее, когда он писал на эту тему.
вот это трусливое стирание постингов и обоснование перехода не тем, что он считает, что препятствий к евхаристии совместной больше нет -- что тут может быть более или менее очевидно?
нет бы сказал честно, вместо тог чтобы записи стирать -- я прежде заблуждался, теперьуверовал?
no subject
Date: 2006-09-26 02:51 pm (UTC)У Вас ангельское терпение, который раз спокойно объяснять, что Вы все же не верблюд, за которого Вас приняли :))))
no subject
Date: 2006-09-26 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 03:03 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-09-26 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 04:39 pm (UTC)но дело не в этом, говорил он что-то или не говорил, суть остается в другом, паки повторюсь, он никогда не считал МП нецерковью и никогда не отрицал действительность таинств совершаемых в нем
а взгляды вещь сложная, РПАЦ в воззрениях уважаемого хозяина журнала тоже претерпела некоторую эволюцию, которая превратила её в бублик, а её главу в то, что от него обычно остается
вот когда о. Г перейдет в КПль - это будет настоящий "упс"
но то, что невозможно человеку - возможно Богу
no subject
Date: 2006-09-26 04:43 pm (UTC)и тем более странно, что начиная с 2004 года упоминания МП там полностью исчезли -- см. мой прогноз, я все это предсказывала еще три года назад.
благодать признавал, но тем не менее ставил жесткие условия, при которых возможна евхаристия, и немало копий на эту тему поломал.
у меня в журнале ссылка -- там ему отвечают на его утверждение, что РПЦЗ вовсе не собирается объединяться с МП.
и в любом случае -- Вы гадаете о причинах соединения, я же цитирую исключительно его объяснения -- они сильно отличаются от желаемого Вами мотива:))
и это всем ясно, кроме Вас -- см. тут комменты еще:))
no subject
Date: 2006-09-26 07:24 pm (UTC)в опчем, каждый понял то, что понял
no subject
Date: 2006-09-26 07:27 pm (UTC)а понимать тут нечего -- Каплун все сам объясняет, мы же не на бобах гадаем:)
no subject
Date: 2006-09-26 05:56 pm (UTC)То же мне бином Ньютона!
Date: 2006-09-26 05:20 pm (UTC)Остальное - лыжи-пассатижи :).
Опять не ужился с начальством - и учесал обратно в МП.
no subject
Date: 2006-09-26 11:25 am (UTC)проблема о.Д. только во вторую очередь связана с противоречиями между какими-либо юрисдикциями. это, прежде всего, проблема личная. проблема того, что в психологии называют integrity. если, например, поп упирает в своем имидже на респектабельность и духовность, то, независимо от истинности его церкви, этот поп -- мыльный пузырь. настоящих святых (не только полуюродивого Иоанна Максимовича, но и служившего первоиерархом митр. Филарета) любители духовности всегда упрекали или презирали за неправильный имидж. а о.Дмитрий Каплун -- это был такой наш советский о.Александр Lebedeff.
это настолько серьезная проблема (даже более серьезная, чем межюрисдикционные споры), что каждый случай лопанья мыльного пузыря необходимо превращать в демонстрационный материал для обучения верующих.
no subject
Date: 2006-09-26 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 12:07 pm (UTC)кстати, заметьте, о. Дмитрий пишет, что случится могут две вещи: покаяние, либо уход в раскол
возвращение в МП - это третий путь
а жизнь действительно должна соответствовать православной вере, для того, чтобы удержаться не в РПЦЗ, РПЦ, а просто в Ц
no subject
Date: 2006-09-26 12:28 pm (UTC)мы с Вами тут не должны иметь разных позиций, пока говорим о принципах, но, мне кажется, что Вы недооцениваете один из них.
есть догматы, есть каноны, а есть еще, грубо говоря, аскетика. от первых зависит, будет ли пища для поддержания вечной жизни, а от последней -- будет ли она усвоена организмом. без integrity аскетики не бывает.
в данном случае, сама быстрота и легкость смены убеждений у о.Д. (я тут недаром сказал, что он превратился в жидкость, как плавун -- а не, напр., как слиток металла, который можно переплавить) показывает, что убеждений у него не было никаких и никогда (ни в МП, ни в РПЦЗ, ни в МП паки), т.е. что он жил вовсе не убеждениями. по его поведению и раньше можно было увидеть, что оно состояло исключительно из истерического позерства и истерических обид и страхов.
сам я, так же, как и начальство в РПЦ МП, считаю, что подобных людей можно и должно использовать. но при этом и цену им нужно помнить. образ Божий необходимо уважать даже и в таких людях, но главное -- не вздумать начинать уважать их самих. личное уважение к ним может начинаться не ранее, если они сами обратятся за помощью, духовной или медицинской. доверившегося тебе больного (в каком бы то ни было смысле слова) уважать всегда необходимо, и к этому всегда есть основания, т.к. этот человек уже должен был преодолеть сложнейший барьер, чтобы реально захотеть измениться. этот путь всё еще открыт и для о.Каплуна, но с каждым новым "срывом" он все дальше и дальше.
no subject
Date: 2006-09-26 04:56 pm (UTC)в этом у о. Д никакой смены убеждений вовсе не было. Он всегда говорил, что МП - это тоже Церковь, но вступление в общение с Москвой для него было далеко не очевидным фактом. Как не является очевидным фактом вступление в общение друг с другом среди мириад ИПЦ
заметьте, он не отрекается от своего пребывания в РПЦЗ и не называет её "расколом". В этом есть очень положительный момент, для тех чад МП, которые до сих пор думают, что мы будем принимать заблудших братьев. Своим возвращением о. Д говорит всем, что и РПЦЗ тоже Церковь, для тех кто в МП этого еще до сих пор не понял.
no subject
Date: 2006-09-26 05:54 pm (UTC)не могу этого заметить. я заметил, что он был именно "принят через покаяние", а не просто принят.
если он каялся в своем пребывании в РПЦЗ, то это слишком своеобразный способ от нее "не отрекаться".
no subject
Date: 2006-09-26 07:08 pm (UTC)а разве православному христианину не в чем каяться?
из его постинга вовсе не явствует, что это было покаяние в "расколе" РПЦЗ
а исповедь вообще предшесвует всем важным для христианина событиям (хиротония, постриг, ожидаемая смерть): вступлению в общение в том числе
no subject
Date: 2006-09-26 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-27 10:50 am (UTC)гипотетически вл. Василий (Осборн) тоже может быть принят в общение с Москвой "через исповедь", но и это не будет означать, что КП для МП ересь и раскол
no subject
Date: 2006-09-27 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 05:27 pm (UTC)Ну Вам попам оно виднее :)!
Но ИМХО мне -
простому коту из мирян - таких попов как Каплун с диагнозом - не надо :)
no subject
Date: 2006-09-26 10:46 am (UTC)