hgr: (Default)
[personal profile] hgr
отнюдь не с целью постегать мертвую лошадь выношу из-под чужого замка в других местах сети, по-моему, уже потертые слова о. Дмитрия Каплуна:

на опыте убедился: если человек
присоединяется к РПЦЗ с лукавыми мотивами, то с ним могут произойти две
вещи: либо он меняется, кается, освобождаясь от нехороших патриархийных
привычек, либо Господь его извергает из лона Зарубежной Церкви в различные
расколы или тот возвращается в РПЦ МП. Потому что удержаться в РПЦЗ возможно
только соответствием своей жизни православной вере. Если не будешь
соответствовать тому, во что веришь, то все вокруг рушится.


теперь автор этих слов по-настоящему "на опыте убедился": он вернулся в РПЦ МП.

чтобы придать этим словам полную корректность, нужно "РПЦЗ" заменить в них на "ИПЦ" (т.е. говорить не о частном, а об общем).

Date: 2006-09-26 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
в какой его части про РПЦЗ?
кстати, заметьте, о. Дмитрий пишет, что случится могут две вещи: покаяние, либо уход в раскол

возвращение в МП - это третий путь

а жизнь действительно должна соответствовать православной вере, для того, чтобы удержаться не в РПЦЗ, РПЦ, а просто в Ц

Date: 2006-09-26 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что значит удержаться в Ц?

мы с Вами тут не должны иметь разных позиций, пока говорим о принципах, но, мне кажется, что Вы недооцениваете один из них.

есть догматы, есть каноны, а есть еще, грубо говоря, аскетика. от первых зависит, будет ли пища для поддержания вечной жизни, а от последней -- будет ли она усвоена организмом. без integrity аскетики не бывает.

в данном случае, сама быстрота и легкость смены убеждений у о.Д. (я тут недаром сказал, что он превратился в жидкость, как плавун -- а не, напр., как слиток металла, который можно переплавить) показывает, что убеждений у него не было никаких и никогда (ни в МП, ни в РПЦЗ, ни в МП паки), т.е. что он жил вовсе не убеждениями. по его поведению и раньше можно было увидеть, что оно состояло исключительно из истерического позерства и истерических обид и страхов.

сам я, так же, как и начальство в РПЦ МП, считаю, что подобных людей можно и должно использовать. но при этом и цену им нужно помнить. образ Божий необходимо уважать даже и в таких людях, но главное -- не вздумать начинать уважать их самих. личное уважение к ним может начинаться не ранее, если они сами обратятся за помощью, духовной или медицинской. доверившегося тебе больного (в каком бы то ни было смысле слова) уважать всегда необходимо, и к этому всегда есть основания, т.к. этот человек уже должен был преодолеть сложнейший барьер, чтобы реально захотеть измениться. этот путь всё еще открыт и для о.Каплуна, но с каждым новым "срывом" он все дальше и дальше.

Date: 2006-09-26 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
удержаться в Ц - это значит понять, что Церковь - это не только РПЦЗ или МП

в этом у о. Д никакой смены убеждений вовсе не было. Он всегда говорил, что МП - это тоже Церковь, но вступление в общение с Москвой для него было далеко не очевидным фактом. Как не является очевидным фактом вступление в общение друг с другом среди мириад ИПЦ

заметьте, он не отрекается от своего пребывания в РПЦЗ и не называет её "расколом". В этом есть очень положительный момент, для тех чад МП, которые до сих пор думают, что мы будем принимать заблудших братьев. Своим возвращением о. Д говорит всем, что и РПЦЗ тоже Церковь, для тех кто в МП этого еще до сих пор не понял.

Date: 2006-09-26 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
+++заметьте, он не отрекается от своего пребывания в РПЦЗ и не называет её "расколом".+++

не могу этого заметить. я заметил, что он был именно "принят через покаяние", а не просто принят.
если он каялся в своем пребывании в РПЦЗ, то это слишком своеобразный способ от нее "не отрекаться".

Date: 2006-09-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
был принят через исповедь, да
а разве православному христианину не в чем каяться?
из его постинга вовсе не явствует, что это было покаяние в "расколе" РПЦЗ
а исповедь вообще предшесвует всем важным для христианина событиям (хиротония, постриг, ожидаемая смерть): вступлению в общение в том числе

Date: 2006-09-26 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"принят через исповедь" и "исповедался" -- это разные вещи. мне нужно это Вам объяснять?

Date: 2006-09-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
т.е. Вы хотите сказать, что содержание этой исповеди Вам наверняка известно?

Date: 2006-09-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
когда говорят "принят через исповедь", то имеется в виду, что каялись за предыдущее место пребывания. это технический термин, который не имеет никакого другого смысла.

Date: 2006-09-27 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
"принят через исповедь" - это не означает, что предыдущее место пребывания было безблагодатной пустыней
гипотетически вл. Василий (Осборн) тоже может быть принят в общение с Москвой "через исповедь", но и это не будет означать, что КП для МП ересь и раскол

Date: 2006-09-27 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не означает, т.к. для МП и католики м.б. благодатны. но означает, что там какое-то плохое место, где быть не следовало.

Date: 2006-09-26 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
//сам я, так же, как и начальство в РПЦ МП, считаю, что подобных людей //можно и должно использовать.

Ну Вам попам оно виднее :)!

Но ИМХО мне -
простому коту из мирян - таких попов как Каплун с диагнозом - не надо :)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 02:51 am
Powered by Dreamwidth Studios