paula majora canamus, --
Sep. 19th, 2006 11:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr-- сказали бы тут ранние христиане, любившие цитировать Виргилия.
так что вот:
Смогут ли объединиться Истинно-Православные Церкви русской традиции? Комментарий завтрашнего дня
так что вот:
Смогут ли объединиться Истинно-Православные Церкви русской традиции? Комментарий завтрашнего дня
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-21 10:29 am (UTC)Если делается новая попытка вроде того создания "истинно-православного Суздаля" в 1998 году, то тут лучше не сопротвляться и не цепляться, а просто постоять в стороне.
Мы тут спокойно и по-деловому обсуждаем действительно серьёзные вопросы, зря Вы так остро реагируете.
no subject
Date: 2006-09-21 10:35 am (UTC)как полуфабрикат это было неплохо.
сложные задачи не решаются за один ход.
м.Валентину было предложено или вписаться в "истинно-православный дискурс", или постепенно отмереть.
no subject
Date: 2006-09-21 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 10:56 am (UTC)разумеется, всегда предполагались структурные реформы, без которых истинно-православное мировоззрение, надо сказать, не прививается.
при м.Валентине удалось пройти некоторый латентный период таких реформ в рамках РПАЦ, но в 2003 г. всё застопорилось, т.к. на очередь встали слишком резкие изменения. тогда речь пошла о том, чтобы резко менять структуру епископата РПАЦ. м.В. получил тогда время, чтобы сделать это самостоятельно, но он, увы, не смог им воспользоваться. а теперь уже эта структура изменилась так, что "епископата РПАЦ" как единого целого больше не существует. но едва ли нужно о нем жалеть.
no subject
Date: 2006-09-21 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 11:40 am (UTC)если бы удалось сохранить мВ как номинального лидера, то все равно пришлось бы очень резко реформировать епископат (а потом еще более резко -- при объединительных процессах Российской Церкви). клерикальные структуры вообще не выживают в наших условиях. они могут только устраивать грызню (как в осколках РПЦЗ) или впадать в гомеостаз (как было в Суздале), но это не жизнь.
отсутствие епископата как единого целого означает невозможность для епископов принять совместное решение, даже по самому ничтожному вопросу. (большинство епископов РПАЦ в таком состоянии, что они не могут принять решений даже и лично для себя). теперь мВ пришлось придумать "постоянных членов Синода", т.к. собрать Синод он уже тоже больше не сможет.
в РПАЦ реально решать будут те, кто способен стать реальным центром организации для ее жизнеспособных структур (т.е. 6 или 7 кластеров приходов, иногда с епископами, иногда без; архиерей без такой структуры совершенно ничего не стоит, и его спокойно можно проигнорировать). а "епископат" в ней не контролируется теперь уже никем (раньше он контролировался мВ), т.к. теперь уже нет епископата как целого. есть разобщенные архиереи, состоящие в общении друг с другом чисто формально. (и пусть они так побудут. ничего хорошего от их тусовки с мВ не выходило).
no subject
Date: 2006-09-21 12:52 pm (UTC)--в РПАЦ реально решать будут те, кто способен стать реальным центром организации для ее жизнеспособных структур
Главная проблема - организация этих структур не потребует консолидации в вероисповедной области - это не востребовано на "рынке". Важнейшие параметры - число приходов, каноничность рукоположений (с точки зрения "внешнего вида"), численность паствы. Централизация церковных организаций происходит по тем же законам, что и, например, централизация сельскохозяйственных производителей. Вопросы веры при этом - юродство, не помогающее, а часто мешающее интересам организации. Не вижу причин думать, что новая объединённая организация будет чем-либо иным по сравнению с обычной клерикалистской структурой, которых и сейчас достаточно, хоть и маленьких. Сумма многих нулей - всё тот же ноль. Как у Валентина не было интереса борьбы за веру в 1998 году, так и сейчас у склонных к объединению структур его нет. В этом основание моего скептицизма.
no subject
Date: 2006-09-21 01:38 pm (UTC)о "рынке": "рынок" нужно делать самим. интерес к догматике абсолютно одинаковый у начальства всех юрисдикций, кроме Бостона (если Вы думаете иначе о матфеевцах, то увы). но всюду есть люди, для которых вера важна. в таком случае смена власти -- это всего лишь дело техники. но надо понимать, что это будет вообще другой тип религиозной организации, нежели то, к чему мы привыкли, начиная с 17 века. отчасти я написал об этом в своих классификациях ИПЦ.
no subject
Date: 2006-09-21 02:03 pm (UTC)А про матфеевцев, мне кажется, Вы просто не в курсе. Здесь всё делается через вопросы веры, даже внутренняя борьба, но от этого не легче, потому что уровень знаний в среднем весьма невысок, и ложные обвинения в ереси порой работают весьма эффективно. Тем не менее, отличие от российских юрисдикций разительное. И островки людей, по настоящему заинтересованных в истинной вере, найти можно, и можно даже поучиться кое-чему полезному в смысле духовной жизни. Вообще, среда гораздо чище, чем то, что было тогда в РПЦЗ. Если бы не отдельные группы людей, пришедших не очень давно извне, матфеевцы смогли бы быстро расти. Но сейчас примерно как "тихоновцы" после 1927 года - удары от "своих" особенно болезненны :-(
no subject
Date: 2006-09-21 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 06:57 pm (UTC)разница в том, что вам (вашим) приходится обвинять друг друга в ереси, а нам -- не приходится.
no subject
Date: 2006-09-21 07:38 pm (UTC)Ведь вы представьте, святый отче, сколько после святой и праведной кончины Вашего Преподобия будет написано святцев, акафистов, служб Вам Их Высокопреподобиями Кассией, Ксенией и не помню какая там птица еще. Новый роман Их Высокопредобия Кассии "Святой Могильщик тупых юрисдикций". Пачки кофею, чая - "Новый Григорий Богослов". Улицы в горадах. Может этот дурацкий Пидер переименуют наконец в благозвучное Град Святаго Григория.
no subject
Date: 2006-09-21 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 02:33 am (UTC)Но со стороны, отче, картинка совсем другая. Я это пишу, кстати, хотя к м.В. и РПАЦ относился и отношусь плохо, но тем не менее.
Вы вовремя пришли в РПАЦ.
no subject
Date: 2006-09-22 06:30 am (UTC)епископат наш никуда не годился, поэтому в том виде, в котором он существовал, его все равно следовало разогнать. либо этот процесс должен был возглавить мВ, либо следовало разгонать и его самого. а приходы почти все остались, за исключением Железноводска, и вполне готовы к участию в дальнейших этапах церковного обустройства. Железноводск мы перестали защищать тоже не из-за митрополита, а из-за тамошних попов, которые, благодаря своей чрезмерной семейной близости к мВ, безнаказанно позорили Церковь своим поведением (там была ситуация такая, что нужно было лишать сана). прихода (с смысле верующих людей, понимающих, что они не в МП), там не было. храма все равно жалко, но физически невозможно отстаивать храм в такой местности, где нет ни одного человека, способного стать приходским лидером.
no subject
Date: 2006-09-22 08:54 am (UTC)Епископат ваш ничем не хуже и не лучше обычного МПшного-РПЦЗшного и мВ такой же административный деятель с темным прошлым и мокрым настоящим, каких в МП и всех РПЦЗ пруд пруди. Один Журбенко чего стоил. Тем не менее структуры работают.
У РПАЦ был пожалуй единственный шанс во время той встречи мВ и Виталия в Америке. Если бы в этот момент мВ покаялся Виталию, возможность принятия его была. Статус вашего епископата независимо от того плохой он или хороший повышался во много раз. И кстати это и была возможность безболезненно изменить систему управления в РПАЦ. Соответственно шансы прихода к вам нормальных людей тоже возрастали во много раз. Но и потом эта возможность была. Кто эту возможность для РПАЦ "системно" обкакал со всех сторон? Не вы?
И безусловно вашу групку мВ должен был сразу продавить после того как вы навязали РПАЦ по классическому греческому образцу бесполезную и пустую догматическую дискуссию по имяславию. Бедняга мВ повелся на это дело до такой степени, что потерял Мосса. После имяславческой истории рост РПАЦ понятно дело прекратился.
Конечно, слава Богу, что так все произошло. И вам - гуляй Васька, и РПАЦ - жуй опилки.
no subject
Date: 2006-09-22 09:17 am (UTC)А по-моему, уход Мосса и Тер-Григоряна - большой плюс для РПАЦ (при всём моём негативном отношении к РПАЦ).
no subject
Date: 2006-09-22 09:47 am (UTC)(no subject)
From:+
Date: 2006-09-22 01:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-23 01:22 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-21 08:11 pm (UTC)Кстати, о.Григорий, а предполагаете ли Вы, что и в том случае, если оная кончина вдруг случится в ближайшее время (скажем, завтра - никто ведь не знает своего часа), этот проект все равно будет иметь шансы на осуществление?
no subject
Date: 2006-09-21 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 08:37 am (UTC)Не вполне согласен с Вами. К сожалению, движущие силы дискуссии (как и в случае с "пятью") были именно внутренними. А вот насчёт микрочипов - это Вы очень точно подметили. Слава Богу, не все согласились принять такие микрочипы.