Date: 2006-09-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Ну, про РПАЦ Вам, конечно, лучше знать.

А про матфеевцев, мне кажется, Вы просто не в курсе. Здесь всё делается через вопросы веры, даже внутренняя борьба, но от этого не легче, потому что уровень знаний в среднем весьма невысок, и ложные обвинения в ереси порой работают весьма эффективно. Тем не менее, отличие от российских юрисдикций разительное. И островки людей, по настоящему заинтересованных в истинной вере, найти можно, и можно даже поучиться кое-чему полезному в смысле духовной жизни. Вообще, среда гораздо чище, чем то, что было тогда в РПЦЗ. Если бы не отдельные группы людей, пришедших не очень давно извне, матфеевцы смогли бы быстро расти. Но сейчас примерно как "тихоновцы" после 1927 года - удары от "своих" особенно болезненны :-(

Date: 2006-09-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как делался ваш последний раскол, я имел "удовольствие" наблюдать лично. вам навязали извне догматическую дискуссию на совершенно пустом месте, а вы не смогли отбиться и "повелись". это другая, нежели русская, но тоже крайность. понимания догматики у греков еще меньше, но догматические лозунги (лишенные всякого настоящего содержания) прилипают намертво -- внедряются под кожу, как микрочипы, после чего ваши лидеры становятся дистанционно управляемыми. это особенно относится именно к матфеевцам, увы. флориниты раньше тоже были такими, но в 70-е годы как-то научились отбиваться. а матфеевцы прямолинейней -- и всегда проглатывают любую наживку, если на нее нанесли вещество с запахом догматики. то же самое произошло и в расколе 5 митрополитов.

Date: 2006-09-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Всяк кулик хвалит свое болото. Вы вот "повелись" на имяславие и до сих пор рады стараться навязать сию "догматическую дискуссию на совершенно пустом месте" любой "прямолинейной" структуре.

Date: 2006-09-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
зря Вы так. как раз я ни на какое "имяславие" не повелся, а нашел способ дать в зубы зачинщикам, никого не обвиняя в ереси.

разница в том, что вам (вашим) приходится обвинять друг друга в ереси, а нам -- не приходится.

Date: 2006-09-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Ой, отче, ну что вы в самом деле... Смотреть на то, как ваша такая супер-умная групка развалила тупо-прямолинейную РПАЦ было более чем поучительно. Но жизнь ведь на этом не кончилась? А, отче, ведь все впереди? У вас непаханое поле синодосов. Ну что вы запали на этой рпаце?
Ведь вы представьте, святый отче, сколько после святой и праведной кончины Вашего Преподобия будет написано святцев, акафистов, служб Вам Их Высокопреподобиями Кассией, Ксенией и не помню какая там птица еще. Новый роман Их Высокопредобия Кассии "Святой Могильщик тупых юрисдикций". Пачки кофею, чая - "Новый Григорий Богослов". Улицы в горадах. Может этот дурацкий Пидер переименуют наконец в благозвучное Град Святаго Григория.

Date: 2006-09-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, отче, к Вам можно студентов водить. этот Ваш постинг называется "отреагирование".

Date: 2006-09-22 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Как вам угодно. Того факта, что коллапс РПАЦ создали вы, а вовсе не м.В. или епископат РПАЦ, ни моя ни ваша ирония не отменит. А перспективы РПАЦ были большие, особенно с учетом последующих событий в РПЦЗ и наличия в ней "катакомбных" сил. Теперь то конечно все можно объяснять "психологией социальных групп", придумывать дурацкие обвинения в недееспособности м.В. и вашего епископата. В рамках вашей групповой луриитов логики это все сканает.
Но со стороны, отче, картинка совсем другая. Я это пишу, кстати, хотя к м.В. и РПАЦ относился и отношусь плохо, но тем не менее.
Вы вовремя пришли в РПАЦ.

Date: 2006-09-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
развалить РПАЦ и отключить мВ вместе с его дурацкой системой управления -- это разные вещи.

епископат наш никуда не годился, поэтому в том виде, в котором он существовал, его все равно следовало разогнать. либо этот процесс должен был возглавить мВ, либо следовало разгонать и его самого. а приходы почти все остались, за исключением Железноводска, и вполне готовы к участию в дальнейших этапах церковного обустройства. Железноводск мы перестали защищать тоже не из-за митрополита, а из-за тамошних попов, которые, благодаря своей чрезмерной семейной близости к мВ, безнаказанно позорили Церковь своим поведением (там была ситуация такая, что нужно было лишать сана). прихода (с смысле верующих людей, понимающих, что они не в МП), там не было. храма все равно жалко, но физически невозможно отстаивать храм в такой местности, где нет ни одного человека, способного стать приходским лидером.

Date: 2006-09-22 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
>> епископат наш никуда не годился, поэтому в том виде, в котором он существовал, его все равно следовало разогнать. либо этот процесс должен был возглавить мВ, либо следовало разгонать и его самого. а приходы почти все остались, за исключением Железноводска, и вполне готовы к участию в дальнейших этапах церковного обустройства.

Епископат ваш ничем не хуже и не лучше обычного МПшного-РПЦЗшного и мВ такой же административный деятель с темным прошлым и мокрым настоящим, каких в МП и всех РПЦЗ пруд пруди. Один Журбенко чего стоил. Тем не менее структуры работают.
У РПАЦ был пожалуй единственный шанс во время той встречи мВ и Виталия в Америке. Если бы в этот момент мВ покаялся Виталию, возможность принятия его была. Статус вашего епископата независимо от того плохой он или хороший повышался во много раз. И кстати это и была возможность безболезненно изменить систему управления в РПАЦ. Соответственно шансы прихода к вам нормальных людей тоже возрастали во много раз. Но и потом эта возможность была. Кто эту возможность для РПАЦ "системно" обкакал со всех сторон? Не вы?
И безусловно вашу групку мВ должен был сразу продавить после того как вы навязали РПАЦ по классическому греческому образцу бесполезную и пустую догматическую дискуссию по имяславию. Бедняга мВ повелся на это дело до такой степени, что потерял Мосса. После имяславческой истории рост РПАЦ понятно дело прекратился.
Конечно, слава Богу, что так все произошло. И вам - гуляй Васька, и РПАЦ - жуй опилки.

Date: 2006-09-22 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
--Бедняга мВ повелся на это дело до такой степени, что потерял Мосса.

А по-моему, уход Мосса и Тер-Григоряна - большой плюс для РПАЦ (при всём моём негативном отношении к РПАЦ).

Date: 2006-09-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Насчет Тера - согласен, но Мосса может быть не стоило так просто терять.

Date: 2006-09-22 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Между прочим, Мосс - сам большой любитель догматических дискуссий, в которых он часто обвиняет своих оппонентов самым жёстким образом. Он писал статью по поводу икон, где фактически воспроизводил аргументацию афонцев (использованную потом и "пятью") с обвинениями против "новых иконоборцев". В РПАЦ он "прославился" своей полемикой против имяславия и бракоборчества, крайне неудачной, на мой взгляд (при том, что я не разделяю основные идеи имяславцев). Так что, если даже его и спровоцировали, то сделать это было очень легко.

+

Date: 2006-09-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
"уход Мосса и Тер-Григоряна - большой плюс для РПАЦ"

Date: 2006-09-22 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] odion.livejournal.com
Вы действительно такого невысокого мнения об Антонии?
А отец Нектарий его, кажется, уважает...

Date: 2006-09-23 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
Невысокого - это мягко сказано. Впрочем, сейчас, после неудачи с "кипрской миссией", он, кажется, отошёл от церковных дел и услаждается мечтательными размышлениями о Третьем Рейхе.

Date: 2006-09-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Браво за анализоёмкость (показатель образован: глубина/широта/краткость)!!!

Date: 2006-09-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Не воспринимайте это серьезно о.Алексей. Это просто шутки.

Date: 2006-09-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
+++после святой и праведной кончины Вашего Преподобия+++

Кстати, о.Григорий, а предполагаете ли Вы, что и в том случае, если оная кончина вдруг случится в ближайшее время (скажем, завтра - никто ведь не знает своего часа), этот проект все равно будет иметь шансы на осуществление?

Date: 2006-09-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разумеется, да. но нужна небольшая группа лиц из любой из "трех" юрисдикций (или сразу из всех, что еще лучше), которая была бы ему предана фанатично, и которая обладала бы минимальным набором необходимых в этом деле навыков. (я ведь тоже работаю не один, хотя даже Лубянка мне не помогает :-)

Date: 2006-09-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
коротко говоря, вы ("греки") начинаете отвечать догматическими аргументами, когда надо было бить по лицу.

Date: 2006-09-22 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com
--вам навязали извне догматическую дискуссию на совершенно пустом месте

Не вполне согласен с Вами. К сожалению, движущие силы дискуссии (как и в случае с "пятью") были именно внутренними. А вот насчёт микрочипов - это Вы очень точно подметили. Слава Богу, не все согласились принять такие микрочипы.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios