hgr: (Default)
[personal profile] hgr
мое интервью на Кредо по поводу годовщины прошлогодних событий в РПАЦ.
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=46844&cf=

Date: 2006-09-07 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Отче, можно ли признать, что ваша, скажем уклончиво, структура, неканонична.

Date: 2006-09-07 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нельзя. все канонические комментарии были даны 20 сентября 2005.
можно найти сюжет на Кредо (поиском) или просто поиском по моей фамилии.

просто РПАЦ -- это некоторая оболочка, лишенная внутренней структуры. очень малую часть ее объема занимают остатки того, что теперь РПАЦ(В). остальное структурировано вокруг нас или диффузно. при этом остается евхаристическое общение всех со всеми, а те, кто не стали бы сослужить сейчас, не сослужили и прежде 2005 года.

Date: 2006-09-07 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Насчет канонических комментариев не сомневаюсь (вы в тексте забанво пишите, как закрывали глаза на некторые неканонические момента в дораскольной РПАЦ). Однако складывается ощущение, что всё-таки у вас отчаянно плохо обстоят дела с церковной легальностью. Это ладно, а каковы перспективы, куда собираетсь причалить?

Date: 2006-09-07 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы как-то ничего не поняли. есть разница между теми или иными каноническими нарушениями и статусом (каноническим) организации в целом. последнее сомнению не подвергается и в моем интервью даже не обсуждается.

во-вторых, Вы не поняли и того, что "причаливать" никто и никуда не собирается. об этом в интервью прямо сказано. нужно обрабатывать собственный островок и соединить его сушей с еще некоторыми островками.

изменения за последний год касаются только одного: до 2005 с наличием у нас Синода и его постановлений мирились по факту, а теперь это не принимается во внимание.

РПАЦ как целое сохраняется, и в довольно приличном виде, но вместо епископата у нее лишь региональные лидеры, один из которых -- митрополит. некоторые из лидеров имеют архиерейский сан, а некоторые нет. некоторые архиереи являются лидерами, а некоторые -- нет. для временной церковной организации это вполне жизнеспособная схема, как минимум, на несколько лет. нет смысла ее менять ни на что другое, пока не будет создан настоящий епископат, работоспособный.

а сейчас -- спасибо м.В. за то, что его формальное существование позволяет всем желающим находиться в РПАЦ и возносить за богослужением его святое имя. при этом они могут также сказать спасибо и нам -- за то, что, вознося его святое имя, они вполне могут забыть о существовании имени А.П.Русаноцова, от которого уже многие устали.

Date: 2006-09-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Что формально все есть так, как вы излагаете, это я понимаю (допустим верю, почему нет). Однако фактически совокупное впечатление именно такое, о котором я вам толкую - каноны что дышло. Но что много хуже, не видно перспектив, куда это дышло повернуть, чтобы вышло чего путное.

Это не наезд с моей строны, подумал, что вам будет интересен стронний взгляд.

Date: 2006-09-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо. мне действительно интересен Ваш взгляд.

каноны представляются "дышлом" почти всем, кто не пытается всерьез по ним жить. особенно архиереям...

чтобы увидеть перспективы, нужно видеть некоторые нестандартные решения (стандартные тут все решения плохи). я их вижу, но, как Вы понимаете, рассказать не могу ))

тем, кто их не видит, достаточно понимать, что и в нынешнем виде у РПАЦ еще достаточный запас прочности, и поэтому есть время для маневра.

Date: 2006-09-08 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Раздался гогот. Остап оценил шутку(с)

Date: 2006-09-07 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
прямо компромат.ру :)

Date: 2006-09-07 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
РПАЦ никогда не была славной епископами ))
мы любим ее не за это.

ИПЦ в целом очень пострадали от амбициозных и тупых, но при этом слишком энергичных архиереев. наш митрополит, молодец, собрал (сделал) архиереев нового (для ИПЦ) типа, совершенно безобидных. это дало возможность структуре в целом окрепнуть и вырасти, а потом и сам митрополит отвалился.

руководитель, который мог бы сделать то же самое сознательно, -- это профессионал такого высокого уровня, какого сейчас даже в мировом православии не сыщешь (такие работают в бизнесе и в политике). поэтому наш митрополит, именно благодаря всем его психопатологиям, -- для православия дар бесценный. если ему эти церковные заслуги для спасения души могут и не зачесться, то, с другой стороны, и с него спрос не как со здорового... так что как тут, даже после очень длительного периода пребывания в церкви, не сказать, что Бог все-таки есть?

Date: 2006-09-07 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Мне кажется, Вы внесете существенные изменения в традиционную негласную формулировку (я один каноничный - все остальные нет), введя в нее критерии "полезности", "профессиональности", "заслуг" или чего-то еще. Но не уверен, что от этого изменится суть указанного разделения.

Date: 2006-09-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
такая негласная формулировка характерна только для одного типа регрессивных групп -- fight-flight. для других групп она и не была характерна.

конечно, видя среди администрации ИПЦ (а также и "мирового православие") такое количество разнообразных дефективных личностей, я стараюсь разрабатывать и пускать в оборот какое-то количество общеполезных рекомендаций, как всем этим можно пользоваться.

меня всегда именно в глубине души удивляли люди, способные аргументировать в стиле "в такую-то церковь не ходи, там первоиерарх плохой". по-моему, первоиерархи -- это дело поправимое, в отличие от общего канонического статуса организации. нужно только правильно их готовить.

Date: 2006-09-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-pich.livejournal.com
Митрополит Валентин сейчас вообще служит хоть как-то?

Еще, отец Григорий, а кого Вы поминаете за Богослужением? Валентина, или...

Date: 2006-09-07 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
служит очень редко.

мы поминаем, разумеется, митрополита Валентина. сейчас он еще более прежнего нуждается в наших молитвах.

мВ не перестал быть формально нашим первоиерархом, но он поставил себя в такое положение, что все его распоряжения могут игнорироваться. подробности объяснялись в наших официальных заявлениях год назад.

Date: 2006-09-08 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А миро кто для Вашей общины освящать будет?

Date: 2006-09-08 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мы как раз запаслись изрядным количеством от Его Высокопреосвященства -- от первого в РПАЦ чина мироварения Великим Постом 2005 г.
мы тогда помогали добыть ингридиенты и в обмен получили много мира.

Date: 2006-09-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
т.е. даже ингрЕдиенты )))

Date: 2006-09-09 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/мы поминаем, разумеется, митрополита Валентина. сейчас он еще более прежнего нуждается в наших молитвах./

Вы, кстати, когда-то еще обещали дать подробный анализ имяборческих выступлений Русанцова и его синода с точки зрения 15 Двукр. Являются или не являются они основанием для отделения от него.

Date: 2006-09-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про имяборчество ничего подробного не надо.
существуют договоренности 1916/2001 гг. не обвинять друг друга в ереси по таким поводам, считая, что заблуждающая сторона еще не получила необходимых разъяснений.

Date: 2006-09-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А разве Псифос не был таким же соглашением?
Но он был нарушен еретиками, и православные им перестали руководствоваться.

Date: 2006-09-11 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
был. они перестали, а мы нет. такое соглашение было принято, самое позднее, в 1921 г., и оно обязательно не только в РПАЦ, но и за ее пределами. поведение нескольких наших чудаков ни на что по существу тут повлиять не может.

Date: 2006-09-11 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/такое соглашение было принято, самое позднее, в 1921 г.,/

Я не в курсе. А что было в 1921 году?

/оно обязательно не только в РПАЦ, но и за ее пределами. поведение нескольких наших чудаков ни на что по существу тут повлиять не может./

Сильный аргумент для церкви, которая не находится с кем-либо в общении.
"Истинно-православные", поминающие епископа-еретика и ни с кем больше не находящиеся в общении. Выглядит это внушительно.

Date: 2006-09-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
какая-то договоренность между игуменом Давидом и патр. Тихоном, после которой начались их демонстративные сослужения.

насчет нашего общения-необщения -- Вы мало что знаете, но это Вас не касается.

Date: 2006-09-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Да, интересная жизнь у вас в РПАЦ.

Date: 2006-09-07 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
деревенский балаган. но подолгу стоять и глазеть -- вредно.

нельзя забывать о собственном доме и работе. те, кто у нас в свое время не поняли этого правила, сейчас и оказались в наибольшей растерянности.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios