психиатрия

[hgr]

что мы лечим? диагноз vs симптом.

большинство не только советских психиатров лечат симптомы, а не диагнозы (т.е. не болезни). часто это очень помогает. стандартный случай -- когда выбор между диагнозами психотическим, пограничным или "органикой": лечение будет почти всегда одинаковым, хотя с разным прогнозом и разными рекомендациями в деталях.

я сам близко наблюдал случай, когда предварительным диагнозом ставили параноидную шизофрению, окончательным диагнозом (через полтора месяца в дурке) "органику" (но "по косвенным признакам" -- т.е. без МРТ; да, у нас такое бывает), а потом, на свободе, мы сами сделали МРТ, и она оказалась чистой (т.е. "органику" исключили); после чего уже лично я пришел к выводу о пограничном расстройстве.

при таких проколах в диагностике лечение все равно удалось прекрасно -- и это потому, что оно, по сути своей, должно было строиться как антипсихотическое.

но вот стандартные случаи, когда типичные ошибки в диагнозе приводят к неправильному лечению:

1. невротический диагноз при пограничном расстройстве (это бывает сплошь и рядом),
2. психотический диагноз при DID, т.е. для множественной личности.

при (1) терапия словесная оказывается очень поверхностной, а медикаментозная -- базируется на антидепрессантах, транках и т.п., когда надо бы на нейролептиках. т.е. пациент, у которого главная проблема -- синдром диффузной идентичности, не получает никакой терапии в отношении своей главной проблемы, расщепления (а на расщепление можно воздействовать, гл. образом, тремя способами: нейролептиками, электрошоком и особой терапией, основанной на эксплуатации проективной идентификации). если же такого пациента лечить как невротика, то, в лучшем случае, можно получить временное облегчение -- которое позже приведет пациента к крушению надежд на появившееся было здоровье и еще большей регрессии.

при (2) начинается лечение как раз-таки нейролептиками, которое воздействует на "мультипля" так же, как на здорового человека, -- т.е. сводит его с ума. нормальному человеку, хотя и "множественному", дают жрать "колеса" (те самые, от которых у здоровых бывают глюки), а потом удивляются, что ему не становится лучше, а просходит только усиление диссоциативной симптоматики.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" а потом ... мы сделали МРТ .... после чего уже лично я пришел к выводу о пограничном расстройстве.

круто. может, вам нужно закончить заочно соотв. ВУЗ, сертифицироваться и полностью уйти в психиатрию? будете главным православным психиатором Всея Руси.

ПС. А сколько в России стоит сделать МРТ? В Германии дорого, в районе 500 евро....

[hgr.livejournal.com]

для психиатра нужна общеклиническая подготовка -- а это отдельная биография. я так уже не смогу.
кроме того, "православные психиатры" подлежат отстрелу. вместе с "мичуринскими биологами".

[hgr.livejournal.com]

когда бесы начинают служить отмазкой, чтобы не лечиться, то это уже, само по себе, некоторое беснование.

[hgr.livejournal.com]

МРТ в России стоит ок. 30 или 40 долл.

[causa-siu.livejournal.com]

стоит около 180 евро:((, может и больше - в зависимости от марки места исследования.

[hgr.livejournal.com]

в СПб. обычное дело -- за 1200--1500 руб.

[grey-horse.livejournal.com]

вам нужно закончить заочно соотв. ВУЗ
Шутить изволите? Медицине не учат заочно.

[avgusta77.livejournal.com]

Но я знаю другое,именно с шизофринией.Поскольку эта болезнь очень
не изведана,и( есть ли она вообще),диагноз этот ставили всем,когда
было видно,что человек не в себе,но чем он болен - не понятно.В Америке
много занимаются этим и нашли,что в "шизофрении" много других болезней,
и конечно отделили и лечение соотвестенно иное и это продолжается.От
шокотерапии,практически отказались.Сын мой рассказывал мне,а он психолог,что проводили эксперементы с двумя группами,одна из них была
где лечение проводилось без медикаментов,психотерапией и показатели
были успешными.

[hgr.livejournal.com]

как раз в США принято лечить электрошоком от всего вообще, чуть ли не от насморка. (по кр. мере, от депрессии при резистентности к антидепрессантам -- принято).

[beskogi.livejournal.com]

а вы как думаете, это вредно?

[grey-horse.livejournal.com]

В ru_psychiatry один из участников рассказывал про опыт лечения электрошоком. В общем, он доволен.

[hgr.livejournal.com]

если грамотно лечат, то нормально. может, даже полезно (я говорю об электрошоке для лечения депрессии без психоза; при психозах -- это вообще прекрасно, что ясно без слов).
но в России я бы не решился на лечение электрошоком; разве что у врачей, которым персонально очень доверяешь.

[avgusta77.livejournal.com]

Давно отказались от электрошока.У Вас старые сведе
ния.

[everard-took.livejournal.com]

Скажите, а что такое сонапакс - нейролептик или "транк"? имеется в виду минимальная дозировка.

А диазепины? "Транки"?

[hgr.livejournal.com]

нейролептики. сонапакс -- слабый нейролептик (настолько слабый, что мне даже не приходилось наблюдать, как его применяют).
нейролептики иногда употребляют вместо транков, как снотворное; по-моему, ето не есть хорошо. седативный эффект нейролептиков -- это обычно побочка.

[everard-took.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что сонапакс - это уже "большая психиатрия", а диазепины - так, на уровне валерьянки?

Знаю не так уж и мало людей, постоянно сидящих на диазепинах (нозепам, мезапам и так далее). Снотворный эффект вроде как практически отсутствует, в отличие от барбитуратов и феназепама - который, насколько я помню, смесь диазепина с барбитуратом.

Т.е. диазепины - модный в России "антистрессор", пьют те, у кого, например, работа нервная, чтобы эмоции не мешали работать ни себе, ни окружающим. Например, если дамочка слезет с диазепинов - то она начнет постоянно орать на подчиненных по каждому пустяку, и она это знает. У жены такая начальница была. Судя по 50 минутам моего с ней общения - дамочка явный истероид, но на подчиненных не срывалась и никому не хамила. Необразованная, но вежливая, звезд с неба не хватает, но цепко знает, что именно надо делать на практике. За употреблением диазепинов жена ее застала случайно, но, судя по наличию у нее мезапама в ящике рабочего стола - сидит она на них крепко.

Причем антистрессовый эффект диазепинов проявляется и почти мгновенно после приема - скажем, вывести человека из истерики с рыданиями так можно - и аккумулируемым образом при регулярном приеме. Человек в целом становится менее нервный и дерганый, и намного более стрессоустойчивый.

Что касается сонапакса - то его выписывают психиатры в микродозе (минимальная доза по аннотации, что дают с препаратом, или чуть меньше) как средство при "нервном срыве", который есть, как я понимаю, декомпенсация той или иной личностной патологии, а то и вовсе реакция здоровой психики на дистресс чудовищной силы. Насколько я знаю, он не помогает - диазепины в этой же ситуации были бы, по всей видимости, лучше - и к тому же имеет побочный эффект в виде повышения температуры чуть не до 38. Стабильно и постоянно, причем человек этого не ощущает, никаких простудных явлений. Дело доходит до подозрения на онкологию.

Различны ли диазепины и сонапакс по своей биохимической сути?

В Америке и вовсе на Прозаке полстраны сидит по той же причине (антистрессор), а, как мне рассказывала одна американская приятельница (соматический врач по профессии) - Прозак есть существенно более серьезное средство, чем диазепины. Девушка даже сказала, что знаменитые "американские улыбки" есть в значительной степени следствие злоупотребления Прозаком. :)

[hgr.livejournal.com]

обычно считается, что болезнь появиться не может, но может обостриться.

[ex-ex-darth.livejournal.com]

Бравославие не лучше.
Фтопку.

Лечат

[glebotr.livejournal.com]

не диагноз и не симптом, а больного.

Re: Лечат

[hgr.livejournal.com]

интересная точка зрения ))
чтобы ее всерьез приняли в медицине, нужен мировоззренческий переворот. хотя в психотерапии это уже принято, да и я с Вами согласен.

Re: Лечат

[glebotr.livejournal.com]

Да нормальные врачи так и делают.

[hgr.livejournal.com]

а Вы уверены, что поняли, о чем здесь написано? т.е. я вижу, что Вы уверены, но Вы не дали мне никаких зацепок, чтобы эту уверенность с Вами разделить (простая ссылка на то, что Вы врач, таковой не является).