психиатрия
Jul. 10th, 2006 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrчто мы лечим? диагноз vs симптом.
большинство не только советских психиатров лечат симптомы, а не диагнозы (т.е. не болезни). часто это очень помогает. стандартный случай -- когда выбор между диагнозами психотическим, пограничным или "органикой": лечение будет почти всегда одинаковым, хотя с разным прогнозом и разными рекомендациями в деталях.
я сам близко наблюдал случай, когда предварительным диагнозом ставили параноидную шизофрению, окончательным диагнозом (через полтора месяца в дурке) "органику" (но "по косвенным признакам" -- т.е. без МРТ; да, у нас такое бывает), а потом, на свободе, мы сами сделали МРТ, и она оказалась чистой (т.е. "органику" исключили); после чего уже лично я пришел к выводу о пограничном расстройстве.
при таких проколах в диагностике лечение все равно удалось прекрасно -- и это потому, что оно, по сути своей, должно было строиться как антипсихотическое.
но вот стандартные случаи, когда типичные ошибки в диагнозе приводят к неправильному лечению:
1. невротический диагноз при пограничном расстройстве (это бывает сплошь и рядом),
2. психотический диагноз при DID, т.е. для множественной личности.
при (1) терапия словесная оказывается очень поверхностной, а медикаментозная -- базируется на антидепрессантах, транках и т.п., когда надо бы на нейролептиках. т.е. пациент, у которого главная проблема -- синдром диффузной идентичности, не получает никакой терапии в отношении своей главной проблемы, расщепления (а на расщепление можно воздействовать, гл. образом, тремя способами: нейролептиками, электрошоком и особой терапией, основанной на эксплуатации проективной идентификации). если же такого пациента лечить как невротика, то, в лучшем случае, можно получить временное облегчение -- которое позже приведет пациента к крушению надежд на появившееся было здоровье и еще большей регрессии.
при (2) начинается лечение как раз-таки нейролептиками, которое воздействует на "мультипля" так же, как на здорового человека, -- т.е. сводит его с ума. нормальному человеку, хотя и "множественному", дают жрать "колеса" (те самые, от которых у здоровых бывают глюки), а потом удивляются, что ему не становится лучше, а просходит только усиление диссоциативной симптоматики.
большинство не только советских психиатров лечат симптомы, а не диагнозы (т.е. не болезни). часто это очень помогает. стандартный случай -- когда выбор между диагнозами психотическим, пограничным или "органикой": лечение будет почти всегда одинаковым, хотя с разным прогнозом и разными рекомендациями в деталях.
я сам близко наблюдал случай, когда предварительным диагнозом ставили параноидную шизофрению, окончательным диагнозом (через полтора месяца в дурке) "органику" (но "по косвенным признакам" -- т.е. без МРТ; да, у нас такое бывает), а потом, на свободе, мы сами сделали МРТ, и она оказалась чистой (т.е. "органику" исключили); после чего уже лично я пришел к выводу о пограничном расстройстве.
при таких проколах в диагностике лечение все равно удалось прекрасно -- и это потому, что оно, по сути своей, должно было строиться как антипсихотическое.
но вот стандартные случаи, когда типичные ошибки в диагнозе приводят к неправильному лечению:
1. невротический диагноз при пограничном расстройстве (это бывает сплошь и рядом),
2. психотический диагноз при DID, т.е. для множественной личности.
при (1) терапия словесная оказывается очень поверхностной, а медикаментозная -- базируется на антидепрессантах, транках и т.п., когда надо бы на нейролептиках. т.е. пациент, у которого главная проблема -- синдром диффузной идентичности, не получает никакой терапии в отношении своей главной проблемы, расщепления (а на расщепление можно воздействовать, гл. образом, тремя способами: нейролептиками, электрошоком и особой терапией, основанной на эксплуатации проективной идентификации). если же такого пациента лечить как невротика, то, в лучшем случае, можно получить временное облегчение -- которое позже приведет пациента к крушению надежд на появившееся было здоровье и еще большей регрессии.
при (2) начинается лечение как раз-таки нейролептиками, которое воздействует на "мультипля" так же, как на здорового человека, -- т.е. сводит его с ума. нормальному человеку, хотя и "множественному", дают жрать "колеса" (те самые, от которых у здоровых бывают глюки), а потом удивляются, что ему не становится лучше, а просходит только усиление диссоциативной симптоматики.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-10 09:18 am (UTC)круто. может, вам нужно закончить заочно соотв. ВУЗ, сертифицироваться и полностью уйти в психиатрию? будете главным православным психиатором Всея Руси.
ПС. А сколько в России стоит сделать МРТ? В Германии дорого, в районе 500 евро....
no subject
Date: 2006-07-10 09:20 am (UTC)кроме того, "православные психиатры" подлежат отстрелу. вместе с "мичуринскими биологами".
no subject
Date: 2006-07-10 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-10 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-10 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-10 10:52 am (UTC)не изведана,и( есть ли она вообще),диагноз этот ставили всем,когда
было видно,что человек не в себе,но чем он болен - не понятно.В Америке
много занимаются этим и нашли,что в "шизофрении" много других болезней,
и конечно отделили и лечение соотвестенно иное и это продолжается.От
шокотерапии,практически отказались.Сын мой рассказывал мне,а он психолог,что проводили эксперементы с двумя группами,одна из них была
где лечение проводилось без медикаментов,психотерапией и показатели
были успешными.
no subject
Date: 2006-07-10 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-10 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-10 04:48 pm (UTC)Шутить изволите? Медицине не учат заочно.
no subject
Date: 2006-07-10 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-10 06:39 pm (UTC)но в России я бы не решился на лечение электрошоком; разве что у врачей, которым персонально очень доверяешь.
no subject
Date: 2006-07-11 12:23 am (UTC)ния.
no subject
Date: 2006-07-11 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-11 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 05:23 pm (UTC)А диазепины? "Транки"?
no subject
Date: 2006-07-17 08:04 pm (UTC)нейролептики иногда употребляют вместо транков, как снотворное; по-моему, ето не есть хорошо. седативный эффект нейролептиков -- это обычно побочка.
no subject
Date: 2006-07-18 08:40 am (UTC)Знаю не так уж и мало людей, постоянно сидящих на диазепинах (нозепам, мезапам и так далее). Снотворный эффект вроде как практически отсутствует, в отличие от барбитуратов и феназепама - который, насколько я помню, смесь диазепина с барбитуратом.
Т.е. диазепины - модный в России "антистрессор", пьют те, у кого, например, работа нервная, чтобы эмоции не мешали работать ни себе, ни окружающим. Например, если дамочка слезет с диазепинов - то она начнет постоянно орать на подчиненных по каждому пустяку, и она это знает. У жены такая начальница была. Судя по 50 минутам моего с ней общения - дамочка явный истероид, но на подчиненных не срывалась и никому не хамила. Необразованная, но вежливая, звезд с неба не хватает, но цепко знает, что именно надо делать на практике. За употреблением диазепинов жена ее застала случайно, но, судя по наличию у нее мезапама в ящике рабочего стола - сидит она на них крепко.
Причем антистрессовый эффект диазепинов проявляется и почти мгновенно после приема - скажем, вывести человека из истерики с рыданиями так можно - и аккумулируемым образом при регулярном приеме. Человек в целом становится менее нервный и дерганый, и намного более стрессоустойчивый.
Что касается сонапакса - то его выписывают психиатры в микродозе (минимальная доза по аннотации, что дают с препаратом, или чуть меньше) как средство при "нервном срыве", который есть, как я понимаю, декомпенсация той или иной личностной патологии, а то и вовсе реакция здоровой психики на дистресс чудовищной силы. Насколько я знаю, он не помогает - диазепины в этой же ситуации были бы, по всей видимости, лучше - и к тому же имеет побочный эффект в виде повышения температуры чуть не до 38. Стабильно и постоянно, причем человек этого не ощущает, никаких простудных явлений. Дело доходит до подозрения на онкологию.
Различны ли диазепины и сонапакс по своей биохимической сути?
В Америке и вовсе на Прозаке полстраны сидит по той же причине (антистрессор), а, как мне рассказывала одна американская приятельница (соматический врач по профессии) - Прозак есть существенно более серьезное средство, чем диазепины. Девушка даже сказала, что знаменитые "американские улыбки" есть в значительной степени следствие злоупотребления Прозаком. :)
no subject
Date: 2006-07-18 09:18 am (UTC)сонапакс, как и все нейролептики, применяется как в большой психиатрии, так и в малой. нейролептики воздействуют на так наз. "расщепление" Self, которое создает синдром диффузной идентичности. этот синдром может вести к психотической симптоматике, а может и не вести. если не ведет, то говорят о пограничном расстройстве (а в СССР это называли "психопатией"). это тоже дрянная вещь, которая принципиально хуже невроза, но все же относится, скорее, к "малой" психиатрии (только соотв. больные могут себя чувствовать гораздо хуже многих шизофреников).
в США злоупотребляют сильнодействующими лекарствами, и прозак -- один из самых характерных примеров (это антидепрессант). это связано еще и с тем, что там среднее время пребывания пациента в психбольнице -- 9 дней (у нас -- недели 3 или 4, если не больше).
no subject
Date: 2006-07-18 09:42 am (UTC)Меня, кстати, поразило то, как "родные" американцы (моя приятельница-врач - из России) запросто относятся к Прозаку. Такое ощущение, что его там пьют, как валерьянку или пустырник.
no subject
Date: 2006-07-18 09:48 am (UTC)у мериканцев прозак заместо валерьянки, ето да. там вообще много делается просто для стимуляции организма вместо лечения. удивительно, почему они все-таки долго живут на пенсии. видимо, пенсионеров там усиленно лечат.
no subject
Date: 2006-07-18 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 10:49 am (UTC)Ага, ясно. От слова "anxiety".
>удивительно, почему они все-таки долго живут на пенсии
Говорят, что одна из причин короткой продолжительности жизни в России - это пьянство.
no subject
Date: 2006-07-18 10:49 am (UTC)