hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в продолжение к предыдущему.
сегодняшняя служба напомнила мне о явлении, о котором я вчера забыл. хотя народу было мало, человек 20, среди них оказалось двое бывших "клиентов" совсем иного типа.
они "поступили" с довольно тяжелыми нарушениями, хотя и в пределах невротического регистра. видимо, в церковь гнал страх -- ощущение собственной утопаемости. года за полтора они восстановились. потом где-то 4 или 6 месяцев ходили очень редко, а теперь опять ходят регулярно. причем, внешний вид изменился настолько, что мне бывает трудно их идентифицировать с тем периодом, когда они были "клиентами" (сказывается моя плохая зрительная память, но еще более -- что там было много отпечатков на внешности всякой десоциализации и вредных привычек, которых теперь нет; даже сегодня мне стоило сознательных усилий узнать одно из этих лиц).

т.е. теперь можно точно сказать, что выбор церковной жизни совершен повторно и, на этот раз, вполне свободно.

вот и интересно: почему одни после успеха терапии выбирают церковную жизнь, а другие нецерковную? пока что у меня такое рабочее объяснение (возможно, слишком узкое и не учитывающее многих случаев):

у одних болезненная десоциализация приводила к разрушению их привычной жизни, о которой они жалели, или к невозможности достигнуть в обществе того положения, на которое они претендовали. терапия, разумеется, не посягала на внутреннее отношение к этим мирским целям -- ведь религиозная проповедь всякого отречения от мира не использует средств типа "кодирования", т.е. внушения бессознательного отвращения к нормальной жизни. такие люди, как только получают для этого достаточно сил, возвращаются к своим мирским пристрастиям.

но бывают и другие -- которые не просто вынужденно выпадают из своей прежней жизни, но еще и всерьез в ней разочаровываются. они тоже не знают христианства, но уже и прежнее их не привлекает на самом деле. поэтому, когда они становятся способны к свободному выбору, они не хотят возвращаться к прежнему, и христианство оказывается вне конкуренции. и только поэтому оно побеждает.

(отвлекаясь от психотерапии, могу сказать, что это и вообще самый надежный путь к христианству -- хотя и не единственно возможный: осознать, что все остальное, по-любому, еще хуже).
(deleted comment)

Date: 2006-07-07 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как все попы: религиозно-обсессивную. (назовем ее так).
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-07 09:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-07 10:00 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] valeria-suicide.livejournal.com
Григорий, у моего мужа - алкоголизм? или еще нет?

Date: 2006-07-07 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
откуда ж мне знать? я ведь и не видел его ни разу.

Date: 2006-07-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
экуменизьм!!!

(no subject)

From: [identity profile] causa-siu.livejournal.com - Date: 2006-07-07 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-07 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2006-07-08 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2006-07-08 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2006-07-08 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" самый надежный путь к христианству - осознать, что все остальное, по-любому, хуже

(ржало)

Date: 2006-07-07 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Господи! Спасибо Тебе, что Ты есть для всякой твари, даже для кошки есть, а не только для христиан, а не то они бы нас и вовсе съели.

Date: 2006-07-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
впервые вижу, чтобы мой журнал использовали как средство богообщения.

(no subject)

From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com - Date: 2006-07-07 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-07 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dev_ice_/
"самый надежный путь к христианству -- хотя и не единственно возможный: осознать, что все остальное, по-любому, еще хуже" - такое ощущение, что это надежный путь в любую конфессию.

Date: 2006-07-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
"Ещё хуже" - какая прискорбная картина получается... Вот уж действительно - думать именно что лучше всего...

Date: 2006-07-07 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1109054.html?thread=14387006#t14387006

Date: 2006-07-07 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jjyulia396.livejournal.com

но бывают и другие -- которые не просто вынужденно выпадают из своей прежней жизни, но еще и всерьез в ней разочаровываются. они тоже не знают христианства, но уже и прежнее их не привлекает на самом деле. поэтому, когда они становятся способны к свободному выбору, они не хотят возвращаться к прежнему, и христианство оказывается вне конкуренции. и только поэтому оно побеждает


Кажется мой случай, все верно :)

Только я сначала стала воцерковляться и вроде понемногу жить после кризиса, но через три-четыре года все равно пришлось идти к врачу, потому что депрессия не проходила. Долгое время считала, что доктор не нужен, все блажь и грех (и его последствия), но потом все-таки пошла к врачу. И через некоторое время почувствовала себя абсолютно здоровой, душевно и физически (т.е. не идеальным человеком, обычным грешным существом, но здоровым- без депрессий, без панических страхов и т.п.). Большой понимаете ли кайф :)

А Вы к мощам пойдете? Я хочу вечерочком сходить, говорят всю ночь открыты будут. Чтобы не на жаре стоять.

Date: 2006-07-07 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
а как помог врач, таблетками или убеждениями?

(no subject)

From: [identity profile] ex-jjyulia396.livejournal.com - Date: 2006-07-07 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если вообще бывают депрессии (в медицинском смысле) -- то к доктору обязательно надо. всё правильно.

к мощам не пойду. даже если допустить, что они подлинные (но допустить это трудно), в таком шоу участвовать противно.

(no subject)

From: [identity profile] ex-jjyulia396.livejournal.com - Date: 2006-07-07 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2006-07-07 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jjyulia396.livejournal.com - Date: 2006-07-07 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2006-07-08 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2006-07-08 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mychange.livejournal.com - Date: 2006-07-08 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zayeb.livejournal.com
"что все остальное, по-любому, еще хуже" - то слова священника?
а экуменизм (по крайней мере в том значении, которое вкладывается в это слово 2-й Ватиканский Собор) - это плохо?

//оба вопроса риторические

Date: 2006-07-07 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] p-gusev.livejournal.com
На мой взгляд, эти люди - сами себе не хозяева. Отсюда все их беды.

Date: 2006-07-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
+++ почему одни после успеха терапии выбирают церковную жизнь, а другие нецерковную?

А это не частный случай вопроса:
почему одни выбирают церковную жизнь, а другие нецерковную?

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2006-07-08 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2006-07-09 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-08 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] anel-33.livejournal.com
*сильно задумалась*
спасибо!:)

Date: 2006-07-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
у одних болезненная десоциализация приводила к разрушению их привычной жизни, о которой они жалели, или к невозможности достигнуть в обществе того положения, на которое они претендовали. терапия, разумеется, не посягала на внутреннее отношение к этим мирским целям

Объяснение эффектное :) Прекрасно объясняет, почему эти люди, решив свои проблемы, не хотят пойти за Ним и отдать все. Гораздо любопытнее, почему они перестают ходить к обедне и подавать пятачки. Вот уж последнее прекрасно делается и без смены жизненных приоритетов.

Date: 2006-07-08 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
зачем ходить к врачу, когда уже выздоровел? "не здоровые нуждаются во враче, но больные".

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-07-08 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-08 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-07-08 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-07-08 07:44 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
А ведь бывает, что и "просто" люди обращаются в христианство, без патологии.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
бывает, конечно: когда у них тяжелые ситуации в личной жизни.
а совсем уже "просто" -- почти и не бывает. или это тоже, своего рода, патология )))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios