еще о религиозной психотерапии
Jul. 7th, 2006 01:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв продолжение к предыдущему.
сегодняшняя служба напомнила мне о явлении, о котором я вчера забыл. хотя народу было мало, человек 20, среди них оказалось двое бывших "клиентов" совсем иного типа.
они "поступили" с довольно тяжелыми нарушениями, хотя и в пределах невротического регистра. видимо, в церковь гнал страх -- ощущение собственной утопаемости. года за полтора они восстановились. потом где-то 4 или 6 месяцев ходили очень редко, а теперь опять ходят регулярно. причем, внешний вид изменился настолько, что мне бывает трудно их идентифицировать с тем периодом, когда они были "клиентами" (сказывается моя плохая зрительная память, но еще более -- что там было много отпечатков на внешности всякой десоциализации и вредных привычек, которых теперь нет; даже сегодня мне стоило сознательных усилий узнать одно из этих лиц).
т.е. теперь можно точно сказать, что выбор церковной жизни совершен повторно и, на этот раз, вполне свободно.
вот и интересно: почему одни после успеха терапии выбирают церковную жизнь, а другие нецерковную? пока что у меня такое рабочее объяснение (возможно, слишком узкое и не учитывающее многих случаев):
у одних болезненная десоциализация приводила к разрушению их привычной жизни, о которой они жалели, или к невозможности достигнуть в обществе того положения, на которое они претендовали. терапия, разумеется, не посягала на внутреннее отношение к этим мирским целям -- ведь религиозная проповедь всякого отречения от мира не использует средств типа "кодирования", т.е. внушения бессознательного отвращения к нормальной жизни. такие люди, как только получают для этого достаточно сил, возвращаются к своим мирским пристрастиям.
но бывают и другие -- которые не просто вынужденно выпадают из своей прежней жизни, но еще и всерьез в ней разочаровываются. они тоже не знают христианства, но уже и прежнее их не привлекает на самом деле. поэтому, когда они становятся способны к свободному выбору, они не хотят возвращаться к прежнему, и христианство оказывается вне конкуренции. и только поэтому оно побеждает.
(отвлекаясь от психотерапии, могу сказать, что это и вообще самый надежный путь к христианству -- хотя и не единственно возможный: осознать, что все остальное, по-любому, еще хуже).
сегодняшняя служба напомнила мне о явлении, о котором я вчера забыл. хотя народу было мало, человек 20, среди них оказалось двое бывших "клиентов" совсем иного типа.
они "поступили" с довольно тяжелыми нарушениями, хотя и в пределах невротического регистра. видимо, в церковь гнал страх -- ощущение собственной утопаемости. года за полтора они восстановились. потом где-то 4 или 6 месяцев ходили очень редко, а теперь опять ходят регулярно. причем, внешний вид изменился настолько, что мне бывает трудно их идентифицировать с тем периодом, когда они были "клиентами" (сказывается моя плохая зрительная память, но еще более -- что там было много отпечатков на внешности всякой десоциализации и вредных привычек, которых теперь нет; даже сегодня мне стоило сознательных усилий узнать одно из этих лиц).
т.е. теперь можно точно сказать, что выбор церковной жизни совершен повторно и, на этот раз, вполне свободно.
вот и интересно: почему одни после успеха терапии выбирают церковную жизнь, а другие нецерковную? пока что у меня такое рабочее объяснение (возможно, слишком узкое и не учитывающее многих случаев):
у одних болезненная десоциализация приводила к разрушению их привычной жизни, о которой они жалели, или к невозможности достигнуть в обществе того положения, на которое они претендовали. терапия, разумеется, не посягала на внутреннее отношение к этим мирским целям -- ведь религиозная проповедь всякого отречения от мира не использует средств типа "кодирования", т.е. внушения бессознательного отвращения к нормальной жизни. такие люди, как только получают для этого достаточно сил, возвращаются к своим мирским пристрастиям.
но бывают и другие -- которые не просто вынужденно выпадают из своей прежней жизни, но еще и всерьез в ней разочаровываются. они тоже не знают христианства, но уже и прежнее их не привлекает на самом деле. поэтому, когда они становятся способны к свободному выбору, они не хотят возвращаться к прежнему, и христианство оказывается вне конкуренции. и только поэтому оно побеждает.
(отвлекаясь от психотерапии, могу сказать, что это и вообще самый надежный путь к христианству -- хотя и не единственно возможный: осознать, что все остальное, по-любому, еще хуже).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-07 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 09:45 am (UTC)Но одна из главных проблем, которую фиксирует западная культурапоследних лет, как раз и заключается в том, что без веры человекоказывается не в состоянии совладать с обуревающими его негативнымиэмоциями или депрессией. Вы знаете, как решить эту проблему?
–Это очень хороший вопрос. Я не уверен, но мне кажется, что есть способизбавиться от тяжелых негативных эмоций или депрессии без помощирелигии. У вас остается единственная возможность – думать. По-моему,это даже более эффективно, чем вера.
no subject
Date: 2006-07-07 09:45 am (UTC)но вообще тут нужно изложить методику диагностического интервью. я очень горжусь одним случаем, когда, послушав на исповеди жалобы на "мировую скорбь", я сделал безошибочный вывод о том, что пациент (которого я видел впервые) перестал есть свои антидепрессанты. так и оказалось. а это ведь, между прочим, грех -- пренебрегать своим лечением...
no subject
Date: 2006-07-07 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:18 am (UTC)(ржало)
no subject
Date: 2006-07-07 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 12:45 pm (UTC)но бывают и другие -- которые не просто вынужденно выпадают из своей прежней жизни, но еще и всерьез в ней разочаровываются. они тоже не знают христианства, но уже и прежнее их не привлекает на самом деле. поэтому, когда они становятся способны к свободному выбору, они не хотят возвращаться к прежнему, и христианство оказывается вне конкуренции. и только поэтому оно побеждает
Кажется мой случай, все верно :)
Только я сначала стала воцерковляться и вроде понемногу жить после кризиса, но через три-четыре года все равно пришлось идти к врачу, потому что депрессия не проходила. Долгое время считала, что доктор не нужен, все блажь и грех (и его последствия), но потом все-таки пошла к врачу. И через некоторое время почувствовала себя абсолютно здоровой, душевно и физически (т.е. не идеальным человеком, обычным грешным существом, но здоровым- без депрессий, без панических страхов и т.п.). Большой понимаете ли кайф :)
А Вы к мощам пойдете? Я хочу вечерочком сходить, говорят всю ночь открыты будут. Чтобы не на жаре стоять.
no subject
Date: 2006-07-07 12:46 pm (UTC)а экуменизм (по крайней мере в том значении, которое вкладывается в это слово 2-й Ватиканский Собор) - это плохо?
//оба вопроса риторические
no subject
Date: 2006-07-07 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 01:14 pm (UTC)к мощам не пойду. даже если допустить, что они подлинные (но допустить это трудно), в таком шоу участвовать противно.
no subject
Date: 2006-07-07 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 07:00 pm (UTC)Психотерапевтической работой с чувствами и привычными поведенческими паттернами. И только потом человек свободен свободно приходить или нет к вере. Впрочем, зачем Вам мои комментарии - в вопросах веры я тождественно равна нулю.
no subject
Date: 2006-07-07 07:09 pm (UTC)