а вот, ко вчерашнему разговору
Jul. 11th, 2002 03:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrвышла первая статья моей рубрики:
http://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=1
продолжая вчерашний разговор о религиозной журналистике, можно добавить, что:
сейчас мы имеем разделение понитий "вера" (отношение к нему среди активной части населения, хотя бы и неверующей, весьма положительное) и "РПЦ МП" (отношение к которой в той же среде весьма отрицательное, по кр. мере, как к чему-то сродни олигофрении). плохо то, что в понятие "РПЦ" входит Православие. надо, чтобы Православие входило в круг понятий, представленный "верой", а отнюдь не "РПЦ".
важнее всего это осуществить не в умах тех, кто находится в "активном возрасте" уже сейчас, а в отношении молодежи -- тех, кому сейчас лет 15-19.
вот, так я выбалтываю свои самые коварные планы информационной войны. а всё почему -- потому что конкурентам их не только что не украсть, в силу их физической конституции, а даже не воспрепятствовать их проведению в жизнь.
http://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=1
продолжая вчерашний разговор о религиозной журналистике, можно добавить, что:
сейчас мы имеем разделение понитий "вера" (отношение к нему среди активной части населения, хотя бы и неверующей, весьма положительное) и "РПЦ МП" (отношение к которой в той же среде весьма отрицательное, по кр. мере, как к чему-то сродни олигофрении). плохо то, что в понятие "РПЦ" входит Православие. надо, чтобы Православие входило в круг понятий, представленный "верой", а отнюдь не "РПЦ".
важнее всего это осуществить не в умах тех, кто находится в "активном возрасте" уже сейчас, а в отношении молодежи -- тех, кому сейчас лет 15-19.
вот, так я выбалтываю свои самые коварные планы информационной войны. а всё почему -- потому что конкурентам их не только что не украсть, в силу их физической конституции, а даже не воспрепятствовать их проведению в жизнь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
*
Date: 2002-07-11 11:51 pm (UTC)Re: *
Date: 2002-07-12 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-12 05:12 am (UTC)вот, так я выбалтываю свои самые коварные планы информационной войны. а всё почему -- потому что конкурентам их не только что не украсть, в силу их физической конституции, а даже не воспрепятствовать их проведению в жизнь.
Ох, лукавите, отче. Или тормозите злостно. Дело в том, что Ваша ставка на 15-19 летних тинейджеров - вещь глубоко нетрадиционная. Секты вот любят ловить такую молодежь, воспитанную с детства телепузиками-покемонами, журналом "CoolМолоток" да телеканалом MTV.
А Православие всегда "ставило" на семейное воспроизводство традиции. 15-летние клиенты СМИ - люди уже искалеченные, к восприятию Истины гораздо менее способные, чем младенцы и ссущие (после грехопадения).
Людям же, искалеченным личным грехом, прити к Вере невозможно, кроме как скорбями - обухом по голове, - и отнюдь не развитием тех смутных - и кощунственных(!) - понятий о "вере", которые булькают в их несчастных умственных сосудах.
Потому захотят ли Ваши оппоненты - я имею в виду активных МП-шных священников (а не какое-нибудь официозно-кочетковское ПМД, не вздумайте переводить стрелки) - состязаться с Вами на избранном Вами поприще - весьма сомнительно. "Неуловимый Джо", которого никто не ловит...
Хотя рекламно-коммерческий успех такая тактика способна вам принести не меньший, чем мунитам, мормонам, "церкви Христа" и прочим цветам современности. Возникает вопрос: не в этом ли Ваша истинная цель - человека, который менее всего похож на тормоза.
ЛТ.
судя по тому, что я вижу вокруг,
Date: 2002-07-12 06:37 am (UTC)У нас в команде поддержки за последний год три брака, и уже наклевывается четвертый. Причем это только те люди, которых я вижу регулярно.
Re: судя по тому, что я вижу вокруг,
Date: 2002-07-12 03:19 pm (UTC)<не то, чтобы 19-летняя, но уже 20- 21-летняя молодежь проявляет устойчивую тенденцию к тому, чтобы засунуть журнал "Cool" в печку и оформлять свой стихийный протест-против-родителей в творение собственных семейных традиций.
У нас в команде поддержки за последний год три брака, и уже наклевывается четвертый. Причем это только те люди, которых я вижу регулярно./i>
Ну правильно, Алексей. Не те же ли самые "семейные ценности" у мунитов? Причастись спермой муна, продай блестящих фенечек на штуку баксов - и все, состоялся полноправный член общины и часть здорового ядра общества, достойный носитель традиционно-семейных ценностей.
А вот в Православии все иначе. Люди с таким прошлым, как едва ли не вся без исключения нынешняя молодежь - нуждаются в ПОЖИЗНЕННОЙ реабилитации. В попы, например, им путь заказан. И в монашестве - отнюдь не в иеромонахи, а в Раифу, в вериги и каяться... Ничто никому передать они не в состоянии, ни к какому воспроизводству не способны - разве что на мученичество ради Христа. Хоть о. Григорий и постановил, что мне его не понять - осмелюсь предположить, что именно в этом направлении он и метит.
Этакий янычарский корпус Истинного Православия создает... Только что это за Православие, воспроизводящееся как классическая антисистема, вопиюще антитрадиционным способом? Может быть, оно и истинно с вашей точки зрения, но в этом пункте я - и далеко не только я, ше ло кошер МП-шник, считаю вашу практику возмутительной и погибельной прелестью.
Но чем возмутительнее, чем крикливее - тем востребованней духом времени. Так что вам, конечно же, предстоит расти. А Истинному Православию, по реченному - малитися [для активно нуждающихся в реабилитации читателей переведу: умаляться].
ЛТ
что-то я не слышу верующего человека
Date: 2002-07-14 11:55 pm (UTC)"Государственника" слышу, а верующего не слышу.
"Аще кто любит отца или мать паче мене, - - - "
Впрочем (читаю дальше), пораженческие настроения в патриархально-языческом истеблишменте - это очень неплохо.
Re: что-то я не слышу верующего человека
Date: 2002-07-15 05:59 am (UTC)Верующего слышу ("и бесы веруют..."), а православно верующего
не слышу.
Верующего слышу, а верующего православному Преданию - не слышу. Предание
не бывает нетрадиционным: это как селедка второй свежести, contradictio
in adiecto...
Верующего слышу, а единомысленного с Церковью Христовой исповедника
Христоименитой Империи (ср. Тропарь и Кондак Кресту Христову:
) - не слышу. Государство Твое - значит, Господне, надписанное Именем
Христовым (тезоименитое Ему, новое, иконописно-энергийное). А не новейшее
постхристианское кондолизино... Последнее примечание, конечно, только для
нуждающихся в реабилитации сергиан и - сугубо - неосергиан.
"Государственничество" Вы, Алексей, пнули, конечно, к офтопику. Но достойно
сугубого внимания то, что подобные Вам религиозные типы тянутся не куда-нибудь,
а в Истинно-Православный (как бы) "Суздаль", да в общение к выдающемуся
патрологу и почитателю (как бы?) преп. Максима Исповедника - выразителя,
определенно, "пораженческих настроений в патриархально-языческом истеблишменте"
Второго Рима:
(преп. М. И., письмо 14-е)
ЛТ
вот Вы сами (с помощью Св.МИ) и ответили
Date: 2002-07-16 01:50 am (UTC)Если уж мы заговорили о "традициях", то вспомните, с какой осторожностью Генон и иже с ним говорят об "осадках" и "оболочках", и вообще обо всяком "горизонтально передающемся" предании. И еще вспомните, что (с точки зрения, например, самарян) иудеи, пришедшие из Египта, учинили радикальную модернизацию; а после падения Второго Храма - не менее радикальную консервацию, предавшую их доселе в рабство хуже египетского.
А вот это особенно важно:
видеть еврейский народ, который радуется проливаемой крови
"Культурная нация", да. Носитель древней традиции, причем довольно долгое время - неискаженной традиции.
Не дОлжно ли так же плакать о "советских людях" вместо того, чтобы радоваться их "благочестию" (а я видел это "благочестие")?
Я вообще-то ничего не спрашивал, а лишь парировал Ваш "н
Date: 2002-07-16 01:45 pm (UTC)При чем тут Второй Рим?
При том же, при чем Рим Третий - в качестве вечной (но не пре-вечной, разумеется)
социальной нормы. А в Вечности (той, которая пре-вечность)
- там и социума-то не будет, там просто будет Бог всяческая во всем.
Мы не в ситуации Второго Рима, а как раз в ситуации "постхристианского
кондо",
Это ваш свободный выбор признавать над собой власть постхристианской
"реальности". Мой - и св. Максима Исповедника, и множества свв. Новомучеников
- выбор: не признавать. И не пытаться переиграть эту реальность на
ее поле: признать за ней территорию и право устаналивать правила игры - значит
отступить от Христа и предать всякую власть, которая от Него, предать
себя и своих ближних во власть кромешную.
структурно идентичной ситуации Первого Рима и позднего эллинизма.
Это - Ваше вИдение. Простите, но я не вижу оснований ему доверять - ни соглашаться
с Вашими выводами, ни вникать в Вашу историософскую систему - занятия неизбежного,
в случае согласия с выводами. Мне достаточно ежедневной молитвы святой Церкви
- Тропаря и Кондака Кресту Христову. Там ничего о "структурной идентичности"
нет. Мало того, в свете, скажем, стихиры Кассии инокини на Рождество Христово
"Августу единоначальствующему на земли...", Ваша идея является структурно идентичной
введению какого-то "третьего" Завета и отрицанию Нового, окончательного.
И посему традиция традиции рознь - из того, что царь Навуходоносор и/или
кесарь Август благоволили как-то народу Божиему, совершенно не следует, что
инкорпорированные их государствами "традиционные группы" (начиная хотя бы
с вавилонских халдеев)
К слову, насчет вавилонских халдеев: те, в отличие от ветхозаветного вероотступного
народа, пришли и поклонились Христу, и принесли Ему подобающие Царю и Богу
дары, а не позорную смерть.
делали то же самое: напротив, не будь в оных государствах автократии,
евреев и христиан заклевали бы настолько, насколько это буквально не противоречило
бы Господним обетованиям.
Вы в корне антихристианским образом, а именно в соответствии с идеологией
"малого народа", понимаете Господни обетования. А ведь на самом деле егоже
любит Господь - наказует, биет же всякого сына, егоже приемлет. А уж
за отступничество этого самого сына обетования Господни прямо апокалиптические.
Которые и сбываются прямо на глазах, по нарастающей.
Избрание ветхого Израиля исполнилось в Божией Матери, избрание Нового Израиля
- в тех членах Христовых, которые, живя во плоти, причастны Царствия. В отличие
от Вас, я не вижу оснований числить себя среди избранников и ухищренным образом
избегать заслуженной кары Господней за отступничество, полагающейся таким,
как я, глаголемым христианам.
Если уж мы заговорили о "традициях", то вспомните, с какой осторожностью
Генон и иже с ним говорят об "осадках" и "оболочках", и вообще обо всяком
"горизонтально передающемся" предании.
Генона - как, впрочем, и Дугина - не читал и не страдаю по этому поводу.
Оцениваю дугинизм - равно как и "суздаль", и либертариум, и все прочие сообщества
на основании личного опыта столкновений с их представителями: если мои религиозные
чувства в процессе этих столкновения оскорбляются, если ценности (догматы),
язык, которые объединяют этих людей, от рождения святой Церкви святым Божиим
были неведомы - значит, невозможно иметь реальное общение и с теми, и с другими,
приходится выбирать. Выбираю я, разумеется, то Откровение (или, что то же
самое - то Предание и то Сообщество), которому я хочу быть верен.
И еще вспомните, что (с точки зрения, например, самарян) иудеи, пришедшие
из Египта, учинили радикальную модернизацию; а после падения Второго Храма
- не менее радикальную консервацию, предавшую их доселе в рабство хуже египетского.
Трансмутацией - или как ее там - не cтрадаю. Потому, простите, никак не могу
не то что вспомнить, но даже представить себя в шкуре самарянина, тем более
- доегипетского.
прировал Ваш наезд" (окончаниеэ
Date: 2002-07-16 01:47 pm (UTC)крови". "Культурная нация", да. Носитель древней традиции, причем довольно
долгое время - неискаженной традиции. Не дОлжно ли так же плакать о "советских
людях" вместо того, чтобы радоваться их "благочестию" (а я видел это "благочестие")?
Нет, не дОлжно. То, что иудеи распяли и продолжают распинать Христа - никак
не может уменьшить мое уважение к их традиции, если выяснится, что она препятствует
им приносить человеческие жертвы и скармливать младенцев Ваалу.
Такая традиция, по сравнению с отсутствием оной и всеобщем либертариумом
- несомненное благо. Первое - хула лишь на Христа, последнее - хула на Святого
Духа, которая на простится ни в этом веке, ни в будущем. Первое - одержимый
и стужаемый от духов нечистых человек, второе - сам сатана, легион нечистых
духов, принявший человеческое обличье.
Традиция - социальная плоть человека, обиталище его духа. Восстание на традицию,
гнушение ею - то же самое, что восстание на плоть, гнушение плотью. Это -
дело бесовское: даже если плоть очень грешна и уродлива, самовольное расставание
с нею - вернейший способ войти в вечное общение с бесами.
...
И, однако ж, я Вам благодарен. Вам прекрасно удалось показать мне доселе
неведомое: как самосознание "малого народа", избранного сообщества,
живущего среди "животных с человеческим лицом", порождает одновременно и
либертариум, и авторитаризм правления в интересах этого "малого народа".
Совершенно неудивительно, что столь антихристианская идея вступает в смертельную
борьбу с Богооткровенной, традиционно-церковной идеей православной Империи,
цель которой - победить Крестом Христовым нечестие во всей вселенной и вовсе
не утвердить режим благоприятствования интересам какой-то малой группы, а,
напротив, устранить неблагоприятные факторы, препятствующие обращению ВСЕХ
к Богооткровенной истине (т. е. ограничить традиции, противостоящие Богооткровенной,
и изменить их, в направлении уменьшения их богохульства)...
...
Кстати, вот еще что достопримечательно: откуда происходит Ваше суждение о
самоотождествлении св. Максима? Почему Вы решили, что св. Максим Исповедник
плачет о тех, кто радуется проливаемой крови, а не - наоборот - о тех,
кто своим отступничеством от Христа представил кому-то возможность для подобных
радостей и предал себя во власть им?
ЛТ
парировал Ваш "наезд" (окончание)
Date: 2002-07-16 01:47 pm (UTC)крови". "Культурная нация", да. Носитель древней традиции, причем довольно
долгое время - неискаженной традиции. Не дОлжно ли так же плакать о "советских
людях" вместо того, чтобы радоваться их "благочестию" (а я видел это "благочестие")?
Нет, не дОлжно. То, что иудеи распяли и продолжают распинать Христа - никак
не может уменьшить мое уважение к их традиции, если выяснится, что она препятствует
им приносить человеческие жертвы и скармливать младенцев Ваалу.
Такая традиция, по сравнению с отсутствием оной и всеобщем либертариумом
- несомненное благо. Первое - хула лишь на Христа, последнее - хула на Святого
Духа, которая на простится ни в этом веке, ни в будущем. Первое - одержимый
и стужаемый от духов нечистых человек, второе - сам сатана, легион нечистых
духов, принявший человеческое обличье.
Традиция - социальная плоть человека, обиталище его духа. Восстание на традицию,
гнушение ею - то же самое, что восстание на плоть, гнушение плотью. Это -
дело бесовское: даже если плоть очень грешна и уродлива, самовольное расставание
с нею - вернейший способ войти в вечное общение с бесами.
...
И, однако ж, я Вам благодарен. Вам прекрасно удалось показать мне доселе
неведомое: как самосознание "малого народа", избранного сообщества,
живущего среди "животных с человеческим лицом", порождает одновременно и
либертариум, и авторитаризм правления в интересах этого "малого народа".
Совершенно неудивительно, что столь антихристианская идея вступает в смертельную
борьбу с Богооткровенной, традиционно-церковной идеей православной Империи,
цель которой - победить Крестом Христовым нечестие во всей вселенной и вовсе
не утвердить режим благоприятствования интересам какой-то малой группы, а,
напротив, устранить неблагоприятные факторы, препятствующие обращению ВСЕХ
к Богооткровенной истине (т. е. ограничить традиции, противостоящие Богооткровенной,
и изменить их, в направлении уменьшения их богохульства)...
...
Кстати, вот еще что достопримечательно: откуда происходит Ваше суждение о
самоотождествлении св. Максима? Почему Вы решили, что св. Максим Исповедник
плачет о тех, кто радуется проливаемой крови, а не - наоборот - о тех,
кто своим отступничеством от Христа представил кому-то возможность для подобных
радостей и предал себя во власть им?
ЛТ
странно-2
Date: 2002-07-17 12:18 am (UTC)не утвердить режим благоприятствования интересам какой-то малой группы, а,
напротив, устранить неблагоприятные факторы, препятствующие обращению ВСЕХ
к Богооткровенной истине (т. е. ограничить традиции, противостоящие Богооткровенной,
и изменить их, в направлении уменьшения их богохульства)...
Странно. И где я против?
Подумайте, не подменяете ли Вы с Вашей гуманистической веротерпимостью (именно так называется "равное уважение ко всякой традиции") Христианскую Империю конгломератом этих самых Ваших (а не "моих") "малых групп" (любая нехристианская традиция - малая группа: будь в ней хоть 5 миллиардов человек, она не больше двоих или троих, собравшихся во имя Господне)?
странно
Date: 2002-07-17 12:11 am (UTC)Времена дОлжно исследовать, об этом было писано и говорено неоднократно, из последних - Св.И(Б) и Бл.С(Р). Обетования Господни сбываются не "помимо" Им же сотворенной реальности - в это скорей пристало верить католикам - а наличествующими в ней предметами и средствами. Удерживающий был "отнят от среды", со всеми вытекающими. Если Вам нравится верить "во все хорошее", верьте во все хорошее; но когда Вас вполне устроит реальность (а она Вас устроит), состоящая из советских сталинистов, добрых католиков, ортодоксальных иудеев, мусульманок в парандже и благочестивых буддистов, а всякие "секты", не исключая и святоотеческое христианство, будут побеждены, это как раз и будет Вашей горсточкой ладана на жертвенник сами-знаете-кого.
Не пытайтесь возражать, Вы уже все сказали.
Всего душеполезного.
Re:
Date: 2002-07-12 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-15 12:28 am (UTC)По-вашему получается, что, люди, выросшие в рамках традиции православной семьи, не поражены грехом? Интересненько. А как же насчет первородного греха? Такое впечатление, что, по-вашему, ребенок, выросший в православной семье, автоматически от него свободен.
no subject
Date: 2002-07-15 05:54 am (UTC)По-вашему получается, что, люди, выросшие в рамках традиции православной
семьи, не поражены грехом? Интересненько. А как же насчет первородного греха?
Уважаемый kuznetsov (http://www.livejournal.com/users/kuznetsov/)!
Разумеется, повреждены грехом все, но семья и прочие традиционные институты
- они как добрый презерватив, препятствуют передаче, распространению, реализации греха. И явил Господь кожаные ризы, и облек ими (Быт.
3, 22) согрешивших Адама и Еву, чтобы оградить их от непосредственного воздействия
господствующей в воздухе духовной нечисти - воздействия, которому они
заслуженно подверглись. Эта такая совершенно незаслуженная милость Божия
к тем, кто иначе совершенно бы погиб, смесившись с полчищами лукавых духов
и став их игралищем от рождения.
Такое впечатление, что, по-вашему, ребенок, выросший в православной семье,
автоматически от него свободен.
Я Вам круче скажу: ребенку, выросшему в сталинско-советской, иудейской, мусульманской,
индуистской, конфуцианской семье (а может быть - и в аборигенской какой-нибудь)
гораздо труднее стать производителем абортивного материала. Он автоматически
- по незаслуженной милости Божией - свободен от влечения к сатанизму, и
это хорошо: у него, в отличие от... , есть реальный шанс попасть
в число тех язычников, которые по природе законное творят. А дальше
все зависит уже: 1) от воспитания, от степени сатанизма той традиции,
которую передают воспитатели, 2) от личной восприимчивости человека, весьма
обусловленной генетически и 3) от его ипостасного выбора - выбора, исцеляемого
только во Христе, т. е. обращением к той Традиции, которая есть Сам Бог пришедый
во плоти, и впитыванием ее.
no subject
Date: 2002-07-15 06:13 am (UTC)В таком случае необъяснима чрезвычайная степень морального упадка и распространенность язычества в современной России: большинство наших соотечественников происходит из "сталинистско-советских" семей. Необъяснима, исходя из вашей позиции, и большая доля поповичей в российском революционном движении XIX-XX вв. Наконец, еще один пример: известный сатанист Алистер Кроули происходил из консервативной пуританской семьи.
Мне кажется, вы совершаете ошибку, пытаясь найти гарантии благодати Божьей в земных институтах. Конечно, семья. освященная Церковью, является важным институтом, который учрежден по велению Божьему. Но она не может ни спасти человека, ни уберечь от подверженности сатане. Как, впрочем, и другие традиционные институты.
Без темы
Date: 2002-07-15 05:45 am (UTC)неприятненько, но понятно
странный взляд на болезнь