hgr: (Default)
[personal profile] hgr
читаю один диссер, автор которого, утверждает, ни много, ни мало, что:
(в его работе) разрешено важнейшее для понимания смысла теории апокатастасиса противоречие, находимое исследователями в системе св. Григория: утверждение им как неизбежности всевосстановления через полное уничтожение зла, так и вечности адских мучений для грешников, сделаны выводы о значении решения этого противоречия для его антропологического учения.

самое смешное, что, похоже, он прав. идеи диссера очень интересные, во всяком случае. а Григорий Нисский, чем больше его читают, тем более нестандартным он оказывается. у него реализованы какие-то другие резервы греческой философии, нежели те, что вошли в последующий христианский мейнстрим. поэтому позднейшие авторы (думаю, уже в 5 веке) перестали его понимать.

впрочем, даже и при "новом" понимании учение ГрН неприемлемо с т.зр. соборов 6 века.

диссер еще не защищенный, поэтому обсуждать личность автора здесь не буду. в техническом отношении автор еще не владеет западной "техникой" патрологического исследования, но это, на мой взгляд, дело наживное. были бы идеи. после защиты автору надо бы поработать над темой и написать уже εν πανοπλίαι одну-две ударных статьи на каком-нибудь западном языке для какой-нибудь Origeniana или Studia Patristica... или даже для Scrinium, если будет собираться патрологический том или раздел, что возможно.

интересно бы теперь с этой т.зр. почитать Исаака Сирина (новооткрытые сирийские слова).

Date: 2006-04-25 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что-то типа того, что зло "сгорает" в вечном огне, т.е. результаты неправильного выбора свободной воли перестают существовать. тем самым, однако, вместо сатаны остается такой ангел, каким он был создан, и т.д., т.е. нарушается вечность того, что мы назвали бы личностью. это похоже на правду (в том смысле, что ГрН и впрямь мог иметь в виду нечто такое).

Date: 2006-04-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
какое-то левое решение, однако.

Date: 2006-04-25 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
Флоренского напоминает, у него было какое-то рассечение личности и самости, из коих первая спасается, а вторая горит в вечном огне. Впрочем не помню, давно очень было:)

Date: 2006-04-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
и еще кстати Даниила Андреева напоминает, у него тоже какой-то шельт мучается и выкидывается на Дно Галактики, а монада начинает все снова:)

Date: 2006-04-25 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
учитывая, как я отношусь к Д. Андрееву и Флоренскому...

Date: 2006-04-25 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
вот я и счел своим долгом напомнить:)

но кстати Андреева я очень люблю почитывать в ванне, описания адов...

Date: 2006-04-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Ацтой.
Флоренский еще туда-сюда.

Date: 2006-04-25 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
Флоренского в ванне читать как-то скушно:(
А вне ванны можно много чего почитать, а еще лучше сесть поработать...

а вот описания адов и кого он там куда распределил - очень весело. Вот например Уппум - дождь вечной тоски - ад для уицраоров. Звучит гордо:)

Date: 2006-04-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
++А вне ванны можно много чего почитать, а еще лучше сесть поработать...++

в ванне я не читаю, так что перечиывание Д. Андреева мне не грозит, надеюсь.

Date: 2006-04-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
гм. а что-нить более веселое написать нельзя?

веселое - пожалуйста!

Date: 2006-04-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
у меня на ноге открылся нарыв, вокруг него опухоль 10*10 см, накачали меня антибиотиками, от которых у меня начали все описанные в инструкции побочные реакции...

продолжить?

Date: 2006-04-25 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
говорят, Андреев -- хороший и полезный: параноидная шизофрения, ценный иллюстративный материал.

Date: 2006-04-25 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
а был бы здоровый - был бы скушный хмурый чел, никому не нужный...

Date: 2006-04-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точнее сказать -- был бы пограничником, не ушел бы в психоз -- стал бы агрессивным психом или параноиком каким, всех бы утомил.

Date: 2006-04-25 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
вот вот... а тут столько повидал всякого и людям смог рассказать!

Date: 2006-04-25 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
кстати идею насчет лунного ада Воглеа, куда засасывает всех сладострастников и который по его мнению загубил окончательно больше всего душ не худо бы почерпнуть бракоборцам - там такие описания яркие

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-25 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-25 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2006-04-28 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-28 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2006-04-30 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Не факт, что Андреев без болезни был бы скушный и никому не нужный чел. Уж без психоза - точно не был бы.

Я его биографию немного знаю. Там с точки зрения психиатрии все совершенно ясно, как в аптеке: шизоаффективный психоз на фоне шизоидной акцентуации. Причем шизоидная акцентуация явная, с молодости: он выгляделе человеком "не от мира сего", но это "не от мира сего" было обаятельным, впечатления "шизика" он не производил. Друзья у него были и они вспоминали его очень тепло. С ним было крайне интересно. Смолоду были увлечения довольно мутной эзотерикой, даже "демонизмом" и поступки, продиктованные экстравагантными соображениями - довольно странный первый брак, к примеру. Были и чисто аффективные - маниакальные и депрессивные приступы. А потом в тюрьме это и случилось. Сначала депрессия (три года вообще ничего не писал), а потом мания с парафренным бредом. За 1950 год написалось столько, сколько другой и за 10 лет не напишет.

С литературоведческой точки зрения - УВЫ. Поэтом и прозаиком (видела я отрывки из "Странников ночи" - это все, что сохранилось) он до своих видений был гораздо лучше, чем после. После них пошло выхолащивание образной системы, какая-то гулкая железобетонность и внутренняя пустота. И это несмотря на усиленное формотворчество. Обычно, если автор во что-то обращается, у него содержание огрубляется и одновременно форма портится. Тут наоборот. Форма стала сложнее и изощреннее, но немсотря на нее - очень пустые стихи. Что же до прозы - в РМ есть прекрасные стилистически отрывки, а есть совершенно натужный, резонерский пафос. Так что вот так.

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-04-30 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-05-01 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-05-01 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-05-01 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-05-01 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com - Date: 2006-04-30 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-04-30 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я серьезно. это Руднев на примере Андреева (которого за то и любит) объясняет, как парафренный бред может стать литературой.

Date: 2006-04-25 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не надо меня слушать. надо аффтара читать. там есть серьезные обоснования в других частях ГрН, которые оставалось почти и не истолкованными (я тоже аб них много думал и стремался).

Date: 2006-04-25 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
когда будет текст, тогда будем читать текст. А пока что - что нам еще остается, как Вас читать?

Date: 2006-04-25 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сочуйствую.

Date: 2006-04-25 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mariannah.livejournal.com
Не очень понятно, как в таком случае сохраняется вечность мук. Цитату нельзя привести, если Вы в электронном виде читаете?

Date: 2006-04-25 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там так просто не процитируешь. я все же не считаю себя вправе и вообще не считаю правильным публиковать куски из незащищенной диссертации. а то могут быть лишние трудности при защите, а это по-любому плохо.

автор там идет путем, указанным самим ГрН: апокатастасис через понятие πλήρωμα των ανθροπων.

Date: 2006-04-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnaja.livejournal.com
Так что, их два будет? Выходит, два...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios