hgr: (Default)
[personal profile] hgr
один юноша, аспирант одного университета, немало удивил меня тем, что испугался публиковать под своим именем разгромную рецензию на квазинаучный труд одного МПшного "авторитета". ("авторитет" этот, разумеется, таков, что существует исключительно для внутриМПшного употребления; но внутри МП это человек с положением и со связями). на мое недоумение молодой человек так и объяснил мне, что боится ссориться с "авторитетом", т.к. это может повредить его "научным (sic!) планам".

и вот что я написал в ответ:

если будете строить свои "научные планы" (именно научные, а не какие-нибудь другие) так, чтобы увязывать их с "церковными кругами", то Вы и окажетесь не в науке, а в дерьме. будете постсоветским вариантом советского ученого.

Вы сейчас выбираете для себя в науке "задрав штаны, бежать за комсомолом". не думайте, что это не повлияет на независимость научной мысли и на сам научный кругозор. не может быть хорошим ученым человек, утративший независимость мышления, а независимость мышления нельзя сохранить человеку, с психологией "опущенного" (вот Вам еще один адекватный термин из советской эпохи).

то, что Вы делаете сейчас, отказываясь выступить под своим именем, -- это именно совершение ритуала, аналогичного "опусканию" на зоне. Вас побуждают и Вы соглашаетесь совершить ритуал, после которого Вам станет психологически спокойнее, т.к. Вам обеспечат личную безопасность, но после которого Вы перейдете в другую категорию людей.

на зоне тоже опускают последовательно, а не сразу предлагают встать в известную позу. точка бифуркации проходит на уровне гораздо более невинных предложений, на которые соглашаются по принципу "противно, но потерплю один раз". но вот тут и надо помнить, что поговорка "один раз -- не пидорас" -- это утешение слабое и обманчивое; его выдумали исключительно для того, чтобы люди, оказавшиеся в Вашем положении, поскорее преодолевали остатки психологических барьеров.

Date: 2006-02-08 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] pa6tetus.livejournal.com
Что касается >>"один раз -- не пидорас" -- это утешение слабое и обманчивое;
Ребёнок, которому я помогаю разбираться с английским и немецким, вчера в школе по этому пресловутому немецкому получил двойку. Я ему говорю: "Что ж ты меня перед родителями позоришь, выходит, я зря деньги беру?" Он мне в ответ: "Ну это же только один, первый раз". Мне, конечно, пришла сразу в голову приведённая Вами фраза. Только потом я вспомнил, что ребёнку 12 лет, и не стал ничего говорить. В детстве все корни, в детстве.

Date: 2006-02-08 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...как сказали дедушка Фрейд и особенно прекрасные Мелания Кляйн и Винникотт.

Date: 2006-02-08 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] borovik.livejournal.com
Произошло прерывание знания, сегодняшние 20-ти летние уже не в состоянии провести параллель с комсомолом, с доброжелательными особистами в гражданском.
Всё же для детеё 70-х, 80-х оппозиционность задавалась как норма жизни, сегодняшние вообще не замечают как ими манипулирует всё тот же страх и даже те ж самые люди. Несколько лет и "людей с прыгающей походкой сменили лица удивительной немоты", но сегодняшние 20-ти летние этого не заметили.
От того они так радостно кучкуются во всякие ...кучи вроде "наших"...
Я с этим сталкиваюсь каждый день - у меня сыну 16 лет - так ни он, ни его друзья вообще не секут того, как работает вся эта машинерия манипуляций. У них уже нет иммунитета.

Date: 2006-02-08 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. это очень серьезная проблема.
отчасти ради этого пришлось придумывать панк-православие.

(no subject)

From: [identity profile] spiritus-ventum.livejournal.com - Date: 2006-02-08 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-08 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] spiritus-ventum.livejournal.com
манипуляции эти тем более эффективными оказываются, чем больше давят на "позитивные" инстинкты - типа там "порядка в стране", "патриотизма" (который выводят в синонимы любви к любой данной власти и ненависти к любым инородцам) и прочего. иммунитета нет, похоже, потому что пояснить некому. сугубое имхо.

Date: 2006-02-08 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] zmeja-sh.livejournal.com
А что, правильно. Надо вовремя поддержать молодого коллегу и на дать впасть в заблуждения.

Date: 2006-02-08 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
главное -- вовремя успеть...

(no subject)

From: [identity profile] zmeja-sh.livejournal.com - Date: 2006-02-08 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pa6tetus.livejournal.com - Date: 2006-02-08 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-08 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] lea-vitrak.livejournal.com
Очень интересная тема, хотя говорить о ней по причине известной неловкости не принято)
А жаль, интересно уж очень.
Независимости не существует, и мечта о том, что гуманитарная академическая наука способна быть независимой от каких-то догм,школ, авторитетов это чистой воды сказочка.Русский академизм никогда не летал на просторах чистого разума, ни в до советский период, ни в советский.
А что до "опущеннности" и прочего, так сие закономерно. Система высшей школы оказалась крайне неповоротливой, она практически не изменилась с советских времён (имею ввиду лучшие,старейшие русские университеты). Эта система при которой "опускать" тебя как личность, как новатора, как будущего учённого начинают уже с первого курса. Ты привыкаешь к этим правилам игры,в будущем они тебя не смущают.Мы совершенно не можем влиять на процесс обучения, давимся дурно пахнущей информацией. Такая система не способна создавать творцов, если таковое и случаеться, то это скорее брак.

Date: 2006-02-08 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
то, что я тут обсуждаю, -- это на отдаленных подступах к Большой Проблеме организации жизни научного сообщества.
ведь тут речь идет не о влиянии внутренном для научных институций, а о влиянии институтов идеологических, вроде КПСС. это совсем ведь парализует мозги (когда человек не искренне фанатеет от той же самой идеологии, а вульгарно "продавливается", т.е. становится опущенным).

Date: 2006-02-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stas-no.livejournal.com
Думаю, что дело не в "системе высшей школы", а в пожизненной проблемой. Если подходить строго, то там, где я учился, действительно (даже на мой не компетентный взгляд) нужно увольнят по профнепригодности половину состава (а то и больше). Но скажите, а разве в любой другой области не так?

(no subject)

From: [identity profile] lea-vitrak.livejournal.com - Date: 2006-02-09 02:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2006-02-08 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это в жж в открытом доступе, но я не чувствую себя вправе давать ссылки. однако, Вы сами знаете, как найти.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 10:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
осознал объективные трудности поиска. тогда скажу, кто был тот самый "авторитет": великий церковный канонист протоиерей Цыпин.

(no subject)

From: [identity profile] euhenio.livejournal.com - Date: 2006-02-08 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2006-02-08 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euhenio.livejournal.com - Date: 2006-02-08 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2006-02-08 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euhenio.livejournal.com - Date: 2006-02-08 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euhenio.livejournal.com - Date: 2006-02-08 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-08 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Чиста-гуманитарные заморочки. В точных науках этого нет. Когда я выбрала вместо математики литературу, то отец (физик) очень сокрушался и говорил: "куда ты идешь? там же нет критериев?"

Насчет "уступить раз - уступать всегда" - согласна.

Date: 2006-02-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точнее, идеологические, а не гуманитарные.
естественные науки иногда тоже оказываются идеологизированными иногда.

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2006-02-08 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-08 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
>>>Чиста-гуманитарные заморочки. В точных науках этого нет.

Это есть везде, где человек получает зарплату :)
Нужно быть финансово независимым и наукой заниматься "в свободное время вечером".

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmour.livejournal.com - Date: 2006-02-08 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2006-02-08 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-02-08 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
>>> "куда ты идешь? там же нет критериев?"

А критерий везде один: "я - начальник, ты - дурак" :)))

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2006-02-08 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmour.livejournal.com - Date: 2006-02-08 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2006-02-08 01:19 pm (UTC) - Expand

Вот как?

From: [identity profile] vlad-chestnov.livejournal.com - Date: 2006-02-09 08:19 pm (UTC) - Expand

Re: Вот как?

From: [identity profile] vmour.livejournal.com - Date: 2006-02-09 09:21 pm (UTC) - Expand

Re: Вот как?

From: [identity profile] vlad-chestnov.livejournal.com - Date: 2006-02-10 01:22 am (UTC) - Expand

Date: 2006-02-08 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
Смутно представляю себе работу ученого-гуманитария, но в естественных и технических науках в таком случае существует только два варианта:
- сохранить свое человеческое достоинство, быть прямым и честным; но от "научных планов" в этом случае, скорее всего, придется отказаться, т.к. человека лишат возможности наукой заниматься.
- "опуститься" по-человечески, но сохранить свои "научные планы", если они не коррелируют с "авторитетами".

Ваш совет, либо иллюзия, либо очень ограничен по целевой аудитории.
Никаких "научных планов" относительно, например, в свое время, кибернетики или генетики, или какого-либо другого направления, признанного "не перспективным" быть не могло и не может. Наука - дорогое удовольствие, а кто "платит" (во всех смыслах), тот, как известно и "заказывает"...

Date: 2006-02-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
гуманитарная наука -- не такое дорогое удовольствие, как физика (да и то лишь экспериментальная).
у меня есть некоторый собственный опыт научного выживания при большевиках, и я видел опыт других. вариантов было много, хотя не для всех и не всегда.

мой же совет в данном случае очень простой. речь ведь не идет даже о голоде, а только о том, чтобы не становиться в стойку "служить" (не хочу упоминать о другой позе) только лишь ради обещания одного кусочка хлеба с маслом.

(no subject)

From: [identity profile] vmour.livejournal.com - Date: 2006-02-08 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 06:42 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
детство вспоминаю. катаюсь на машине времени. годы моей младшей школы и начало средней, класса до 5-го.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тема работы -- каноническое право.

Date: 2006-02-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Если проводить параллели с КПСС... Можно выступить с рецензией и загреметь в лагеря на 25 лет. И тогда эта рецензия останется единственным научным трудом. Да и то - не останется...

Я к тому, что обе точки зрения имеют право на существование, и не все люди достаточно сильны, чтобы выстоять в открытом противостоянии... Кто-то предпочтёт быть пидорасом, нежели умереть.

Date: 2006-02-08 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
каждый имеет право стать пидарасом, но тогда не надо надеяться, что станешь ученым.
мое письмо только об этом.

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2006-02-08 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2006-02-08 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2006-02-08 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 08:14 pm (UTC) - Expand

Stairway to Heaven

Date: 2006-02-08 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
А если ее прослушать backwards? - Получится sweet Satan! Сам слышал, своими ушами, и даже мои скептические дети ничего не смогли возразить.

Re: Stairway to Heaven

Date: 2006-02-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я уже тоже послушал на соотв. сайтах и полемику прочитал. по-моему чушь полнейшая. конспирологическое мышление. это из той же серии, что пророчества в Библии выискивают из каких-то там построений букв. вполне случайные эффекты -- оттого что у кого-то в мозгах кое-что backwards.

Re: Stairway to Heaven

From: [identity profile] lupandin.livejournal.com - Date: 2006-02-08 08:09 pm (UTC) - Expand

Re: Stairway to Heaven

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-02-08 08:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] olga-fil.livejournal.com
Сурово
Page generated Jan. 1st, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios