hgr: (Default)
[personal profile] hgr
4. Шизофрения, как и было сказано?

Дальше мы будем предполагать, что органику нам удалось благополучно исключить. Соответствующие диагностические процедуры теперь выносим за скобки нашего романа.
Дальше мы будем разговаривать следующим образом: какие бывают в дурках диагнозы (помимо "органики" и всяких наркологических), и на что при этом можно рассчитывать.
Начнем с разных форм шизофрении.
О некоторых формах, сопряженных с тяжелой инвалидностью (гебефренической, кататонической), мне сказать особенно нечего, так как всё скажет врач. Уход за больным примерно по той же схеме, что и за дауном.
Мы лучше сосредоточимся на двух других формах: на параноидной и так называемой "простой". А "вялотекущую шизофрению", которую, пожалуй, еще могут поставить в каком-нибудь Институте имени Сербского, на ее родине (ее изобрели именно там), отправляем на свалку истории. В принятой сейчас в России Международной классификации психических болезней 10-го пересмотра (МКБ-10) этому заболеванию в статусе шизофрении отказано: это теперь называется шизотипическое расстройство (F21). О всяких таких расстройствах поговорим в другой раз.
Итак, теперь наш диагноз - параноидная шизофрения.
Ничего хорошего, но, как правильно сказано в песне о девочке Маше,
С каждым случиться может,
Может и не случиться…

Диагноз у этой девочки был именно такой, параноидная шизофрения, но, как видно из следующей песни о ней, она прекрасно вылечилась. Это очень даже возможно, если вовремя, как сделала эта девочка, прилететь в дурку.
Диагноз параноидная шизофрения за один прием не ставится. По науке он тоже не ставится- с наблюдением в течение года и больше (может, кому-то и будет так ставиться, но только не нам с вами - потенциальным пациентам простой или почти что простой советской дурки). Ставится он по практике наших дурок, примерно, за месяц наблюдения в стационаре. Это лучше, чем ничего, и, в сущности, даже и неплохо. Этого достаточно, чтобы определиться с основными принципами лечения.
Есть однако диагноз, который всегда ставится именно за один прием, - во время первой беседы с психиатром. Это так называемый предварительный диагноз. Часто его ставят жестче, чем требуется в действительности, и это делают из осторожности. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Поэтому не будем обижаться, когда наши слова о том, что мы послушали свой внутренний голос, нам запишут в карточку как "параноидный синдром". Это бывает. Не всегда можно так вот быстро при первом разговоре понять, какой там у этого пациента внутренний голос - его ли собственный или, может быть, великих психиатров прошлого Кандинского и Клерамбо, которые описали соответствующий синдром "внутренних голосов" и тому подобного.
Потом, за месяц в дурке, с такими пустяками успеют разобраться. Если диагноз шизофрения окажется лишним, то его снимут. Если даже шизофрении не было, то это не повод, чтобы в дурку не ложиться. Ведь были же какие-то жалобы, которые довели до жизни такой, что мы пришли к психиатру. Вот и надо смотреть, что и как.
Но, предположим, диагноз шизофрения у нас все-таки есть, и это именно параноидная шизофрения.
Признать и понять этот диагноз нам и нашим родственникам мешает сильнейший комплекс: как будто надо признать, что такой человек - "сумасшедший". На самом деле он никакой не сумасшедший, а просто "со странностями": при параноидной шизофрении не обязательно проявление всех возможных при ней симптомов, вроде какого-нибудь дикого бреда и галлюцинаций, когда уже близким ничего не останется, как только поверить диагнозу. Очень часто дело ограничивается просто "странностями".
Эти "странности" - это разные особенности поведения и межличностных отношений (которые и на самом деле могут проявляться без всякого психоза; если они ярко выражены, что необязательно, то тут будет похоже на картину пограничного расстройства, о котором поговорим в другой раз), а также такие "странности", о которых может почти никто и не знать. Например, человеку свойственно слушать музыку прямо у себя в голове - целыми концертами; видеть разные места, в которых потом и оказываться на самом деле (не обязательно во сне, но и не наяву, а как бы просто в воображении)… За эти, в общем-то, удобства, приходится платить снижением работоспособности, несобранностью, склонностью к разным аддикциям (чаще всего, конечно, к алкоголизму), промискуитетному сексуальному поведению (это такой научный термин; в народной речи имеет непечатные эквиваленты). Это - а не "видения" и "голоса" - может заставить человека пойти к врачу. "Видения" и "голоса" ему, может быть, даже нравятся.
Хотя и тут не всё однозначно.
Как рассказывал мне один бывалый человек, в дурке, где он работал, один больной ходил по коридору и всё время мрачно и негромко бубнил:
Сало, мясо, колбаса,
Одолели голоса.
Вот, кстати, еще один симптомчик - персеверация: повторение одного и того же действия. Его обратная сторона - синдром полевого поведения: когда человек делает то, что соответствует поведению тех случайных людей, в чьем "поле" влияния он оказался. Оба симптома выражают неспособность человека к планированию своих собственных действий. Этот дефект психики при шизофрении может выражаться и не столь очевидно, а всего лишь в разных нарушениях работоспособности (даже и без депрессии). Но это всегда "звонок" - чтобы обратиться к психиатру.
Синдром "полевого поведения" свойственен, надо сказать, и человеку в толпе. Это лишний раз показывает, как все мы недалеки от психоза. Толпа - она и вообще коллективный психотик, если разобраться.
Еще при шизофрении бывают, увы, депрессии. Если это именно монополярное аффективное расстройство (когда депрессии бывают, а маниакала нет), то обычно говорят о шизофрении. Если же с шизофренией совмещается симптоматика биполярного расстройства (у нас его чаще называют МДП - маникально-депрессивный психоз), то говорят о шизоаффективном расстройстве, а не о шизофрении в чистом виде.
У нас еще будут случаи поговорить о деперессиях, а пока надо подвести итог по параноидной шизофрении - едва ли не самой распространенной форме этого заболевания (которое вообще-то довольно редкое: по разным оценкам - около 1% от популяции, во всех странах одинаково).
Для лечения параноидной шизофрении самое главное - это понять, что она есть, и, следовательно, ее нужно лечить. В этом случае вероятность полного излечения весьма высока (хотя по-разному оценивается разными психиатрическими школами; но у этих школ и определение шизофрении не всегда одинаковое). Если полного излечения не наступит, то очень велика вероятность взять заболевание под такой контроль, чтобы оно не столько мешало, сколько помогало жить - делало жизнь упорядоченной и времяпровождение небесполезным… (Тут придется пожизненно проходить курсы лечения нейролептиками - обычно без стационара).
Чтобы не было страшно признать у себя или у своих близких такое заболевание, необходимо понять, что жить с ним можно и должно. Очень часто параноидный шизофреник куда меньший "псих", чем какая-нибудь невротическая истеричка, у которой даже и пограничного расстройства-то нет.
Но это если лечиться и не злоупотреблять всякими аддикциями. Если злоупотреблять - то прогноз ухудшается. Если не лечиться - то можно умереть, даже и без суицида и без безумных поступков в острых состояниях (хотя и то, и другое вполне возможно): риск дополнительно увеличивается за счет того, что люди с подобными "странностями" склонны "нарываться".
Трудоспособность при параноидной шизофрении может быть - если лечиться - прекрасной. Особенно у людей творческих профессий, включая разные научные.
Один из открывателей синдрома Кандинского-Клерамбо, - того самого, которым чаще всего и определяется диагноз параноидная шизофрения, - Виктор Хрисанфович Кандинский, сначала испытал его на себе, но с пользой полежал даже и в тогдашней дурке: женился на тамошней медсестре, сам стал великим психиатром и чем-то типа дяди великого художника Василия Васильевича, тоже Кандинского (подробности вот на этом генеалогическом древе http://www.kandinsky.ru/russian/tree06.shtml, созданном еще одним Кандинским, 1970 года рождения).

Date: 2005-11-15 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
""" велика вероятность взять заболевание под такой контроль, чтобы оно не столько мешало, (Тут придется пожизненно проходить курсы лечения нейролептиками - обычно без стационара).

Я слышал, они сами по себе являются нелегким испытанием, нейролептики эти. Ходишь ведь день обдолбанный. И так всю жизнь?

Или уже сейчас есть мягкие, незаметные?

Date: 2005-11-15 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
есть мягкие. к ним нужно привыкать около недели, а потом всё прекрасно. финлепсин и особенно рисполепт. есть еще какие-то суперсовременные, но мне известны только по слухам, и обычно в наших больницах их не назначают.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] an5rey.livejournal.com - Date: 2008-02-05 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-15 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
Уже чего стоит только тот факт, что первый в мире нейролептик, знаменитый аменазин, изобрели ветеринары, чтобы быков успокаивать, насколько я знаю..

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 10:15 pm (UTC) - Expand

ага, заменили, как же!

From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com - Date: 2005-12-01 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-15 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" За эти, в общем-то, удобства, приходится платить снижением работоспособности, несобранностью, склонностью к разным аддикциям промискуитетному сексуальному поведению

я лично решил борюсь с этими прискорбными симптомами путем возможно более частой исповеди и причастия (когда дозволяет священник). Помогает! Причем именно после причастия, способность концентрировать внимание резко возрастает. Я могу почти научные исследования на себе проводить, потому что я часто езжу в электричках и читаю книги на иностранном языке, и если нет собранности, дальше одной страницы продвинуться сложно...

Date: 2005-11-15 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ясное дело, что помогает. все традиционные религии обладают сильнейшим терапевтическим эффектом. но с духовной жизнью это не связано никак, кроме как косвенно (как и всё прочее в нашей жизни, т.к. нет ничего, что бы не было связано с духовной жизнью).

результаты собственно духовной жизни сказываются более-менее одинаково на психических и соматических заболеваниях. мы болеем в пределах того, что нам полезно (т.е. хотя бы менее вредно).

Date: 2005-11-15 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com
"Например, человеку свойственно слушать музыку прямо у себя в голове - целыми концертами; видеть разные места, в которых потом и оказываться на самом деле (не обязательно во сне, но и не наяву, а как бы просто в воображении)… За эти, в общем-то, удобства, приходится платить снижением работоспособности, несобранностью"
у меня такое ежедневно и довольно часто, особенно когда я не заинтересован в происходящем(надо же себя как-то развлечь, таким образом я никогда не скучаю). но я думал, это обычное воображение, фантазии и тп, да и вообще черта моего психотипа. вроде как нецелесообразно приписывать такие "странности" шизофрении. или так и есть?

Date: 2005-11-15 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
она "сама" играет, или Вы все-таки сознательно вспоминаете мелодии? или Вы только "заказываете" музыку, а дальше уже играет само?

(no subject)

From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com - Date: 2005-11-15 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:38 pm (UTC) - Expand

Всё было хорошо с музыкой

Date: 2005-12-01 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Пока однажды она не стала мешать засыпать: ведь невозможно оторваться от такой прекрасной мелодии! И ведь кругом -- абсолютная тишина! Так что Вам ещё далеко до предела, когда испугаешься сам. Даже лекарства не снимают эту музыку тогда, не то что сознательное нежелание её слышать.

/мрачно/

Date: 2005-11-15 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
"Например, человеку свойственно слушать музыку прямо у себя в голове - целыми концертами; видеть разные места, в которых потом и оказываться на самом деле (не обязательно во сне, но и не наяву, а как бы просто в воображении)… За эти, в общем-то, удобства, приходится платить снижением работоспособности, несобранностью, склонностью к разным аддикциям (чаще всего, конечно, к алкоголизму), промискуитетному сексуальному поведению "

тааак...
доктор, похоже я шизофреник...

"Куда пойти лечиться?" Почти (с)

Re: /мрачно/

Date: 2005-11-15 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для определения психоза важно только первое предложение из Вашей цитаты.
если Вы не вспоминаете музыку и т.п., а она сама играет, а Вы только заказываете (или даже и не заказываете), -- то к доктору надо точно. особенно если при этом и что-то из того, о чем во втором ("непсихотическом") предложении из Вашей цитаты.

просто пойти, да проконсультироваться у хорошего врача. он может назначить амбулаторное лечение -- недорогое и эффективное.

Re: /мрачно/

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2005-11-15 11:10 pm (UTC) - Expand

Re: /мрачно/

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:14 pm (UTC) - Expand

/успокоенно/

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2005-11-15 11:21 pm (UTC) - Expand

Re: /успокоенно/

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:28 pm (UTC) - Expand

Re: /мрачно/

From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com - Date: 2005-11-15 11:22 pm (UTC) - Expand

Re: /мрачно/

From: [identity profile] post-deum.livejournal.com - Date: 2005-12-10 01:16 pm (UTC) - Expand

Re: /мрачно/

From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com - Date: 2011-07-12 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: /мрачно/

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-07-12 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-16 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
> Например, человеку свойственно слушать музыку прямо у себя в голове - целыми концертами;
Ой.
Я при желании могу воспроизвести у себя в голове целый концерт для фортепиано с оркестром или симфонию. Пора показаться?

Date: 2005-11-16 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если именно "при желании", то это м.б. ничего. а если начинает играть и просто так, но с полным ощущением реальности, то...
особенно если еще какие-нибудь симптомы бывают.

(no subject)

From: [identity profile] monday-child.livejournal.com - Date: 2005-11-16 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-16 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monday-child.livejournal.com - Date: 2005-11-16 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-16 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monday-child.livejournal.com - Date: 2005-11-16 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-16 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
а можно это специально в себе развить, чтоб музыка по заказу играла в нужном исполнении?

Date: 2005-11-16 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
и можно так сделать, чтоб играла дешевая аппаратура, а было полное ощущение реальности?

Date: 2005-11-16 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Совсем псих что ли? Мало того, что ты эту гадость каждый день слушаешь и жалуешься на проблемы с алкоголем, так еще и развить хочешь. Врач сказал в дурку, значит, в дурку.

Date: 2005-11-16 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
когда можно, тогда и диагноз.

не совсем в тему

Date: 2005-11-16 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
Отче, а вот такой вопрос - раз уж у вас тут самое начало типа первый поход к психиатру.
Там, когда поставили диагноз - они имеют ли право его не сообщать пациенту? и даже карточку не показывать?
Потому ка собираюсь собратьтся с силами и пойти в ПНД, дабы сняться-таки с учета, - а ведь я даже не знаю какой диагноз мне пришили.
что-то мне говорили что это дескать не по закону ( в законе сказано что пациент имеет право знать), но как бы мне за это законознание паранойю не впаяли - дескать судебная психопатка или чтото в этом роде...

Re: не совсем в тему

Date: 2005-11-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
де факто -- могут не говорить.
но диагнозы со словом "психопатия" ни на что особо не влияют. это ведь не психозы.

Date: 2005-11-16 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] pvphome.livejournal.com
Про "склонность нарываться" -- это как раз про одного знакомого моего. Один раз он нах послал всех посетителей небольшой забегаловки, оптом. Причем это у него -- характерный симптом алкогольного опьянения: все комплексы вылазят наружу (а комплексов там ого-го, поскольку парень, мягко говоря, не Аполлон) и ему начинает казаться, что все над ним смеются, и т.д. Ну, он и отвечает адекватно.
Вот насчет депрессий и голосов -- это не знаю. А еще какие-то внешние признаки есть?

Date: 2005-11-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а я знаю кое-кого, кого за такое поведение и вообще убили.

при параноидной шизофрении наблюдаются, вообще говоря, так наз. "ядерные признаки": бред, галлюцинации и, особенно, псевдогаллюцинации, особенно слуховые и зрительные, но и другие тоже.
а деперессии может и не быть.
если всей этой замечательной музыки нет, то, что называется, ищите себе другой диагноз.
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Да не обязательно посылать! Можно просто вежливо спросить такое, что на тебя вскинутся. Кстати, о. Григорий, есть ещё такой замеченный мной эффект, который вроде входит в этот класс событий, но практически им не является. Это свойство "притягивать" неприятности. Не обязательно на себя, на близких и даже не родственно, а по месту расположения. То есть возникают какие-то аварии, сгорают лампы. Общее нарушение теории вероятностей. Для меня до сих пор показателем (от негативных проявлений избавился, меня больше не стараются избить, моих близких не сшибают машины итп, это был личный Ад или Чистилище, как я понял) является если в течении одного дня ко мне подходят спросить несколько случайных прохожих (в нормальном состоянии ко мне никто не подходит, подходят к другим).

Date: 2005-11-17 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
спасибо, очень полезная информация.

Date: 2005-11-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] kimloraine.livejournal.com
А герой "Черного монаха" Чехова - это оно и есть?
Похоже очень на то, что Вы написали.

это несколько больше

Date: 2005-12-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
шизофрения -- одно из возможных объяснений рассказа АПЧ.
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios