![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпо наводке ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
guralyuk прочитал, наконец, параноидальную поэму Миши Сухотина, о которой давно был наслышан. очень огорчился, конечно, -- что его так занесло. но зато вспомнилось... Миша -- один из нескольких человек на свете, которым я больше всего в жизни обязан. -- хотя знакомство наше было кратковременным, всего лишь с 80 по 81 гг.
Миша был первым человеком, у которого я останавливался, когда приезжал в Москву, -- в 1980-81 гг. (до этого я в Москве бывал только между Ленинградским и Ярославским вокзалами). познакомился я с ним тоже именно тогда -- у него дома и с целью остановиться. т.е., понятно, меня рекомендовали его питерские родственники, но познакомились мы с ним только тогда.
Миша занимал одну из трех комнат подвальчика того дома по Мансуровскому переулку, в котором Булгаков поселил своего Мастера (сейчас -- но не тогда -- там, разумеется, мемориальная доска и т.п.). все детали были очень узнаваемы. в реале это был дом, где жил какой-то Булгаковский друг. мне и тогда не шибко был интересен Булгаков, но мне ужасно нравился этот заповедник добольшевицкой Москвы из двух соседствующих одноэтажных домов 19 в. (причем, наш был даже вовсе деревянным). каждый дом был вполне по-деревенски окружен садом и забором -- и всё это с видом чуть ли не на Кремль, между Остоженкой и Кропоткинской, рядом с испарениями (дело было зимой) бассейна на месте будущего ХХС.
в своей несчастной поэме Миша вспоминает и объясняет, как он дошел до жизни такой -- в подвале Мастера:
Где-то с 80-го по 85-ый мне пришлось жить не у себя дома,
потому что вместо меня там, Глеб Олегович,
поселились Вы и даже назывались «Сухотин»,
чтобы вместо меня лечиться по соседству.
тогда я не знал этого сюжета, а сегодня его можно узнать даже из сетевых биографий помянутого Г.О. (то, что, спустя столько лет, -- столько обид -- это меня тоже огорчает в поэме).
в те годы -- из-за Миши -- я чуть не полюбил Москву. но, конечно, не это было главным.
главное произошло в последние дни 1981 г., когда Миша приехал в Питер -- перед самым Новым Годом. мы тогда шли в гости к общим знакомым и по дороге успели переброситься тет-а-тет несколькими словами. я ему сказал, что собираюсь креститься -- т.к. Миша был единственным из моих знакомых, кто мог считаться православным. Миша очень одобрил. тут я ему говорю: но креститься я всё не могу -- уже полгода собираюсь, но не могу: я вижу, какой я плохой и не исправляюсь, поэтому креститься мне нельзя. тут Миша и ответил мне фразой, которую я запомнил на всю жизнь: "А что же ты на себя надеешься, а на Господа не надеешься?". -- Да, решил я: что же это я на себя надеюсь, а на Господа не надеюсь? -- после этого я и решил креститься как только так сразу.
шел уже почти Новый Год. крестился я (в МП и обливанием, увы) 6 января 1982 г. сразу после сдачи экзамена по любимому предмету -- квантовой химии. правда, хорошим я так и не стал.
guralyuk прочитал, наконец, параноидальную поэму Миши Сухотина, о которой давно был наслышан. очень огорчился, конечно, -- что его так занесло. но зато вспомнилось... Миша -- один из нескольких человек на свете, которым я больше всего в жизни обязан. -- хотя знакомство наше было кратковременным, всего лишь с 80 по 81 гг.Миша был первым человеком, у которого я останавливался, когда приезжал в Москву, -- в 1980-81 гг. (до этого я в Москве бывал только между Ленинградским и Ярославским вокзалами). познакомился я с ним тоже именно тогда -- у него дома и с целью остановиться. т.е., понятно, меня рекомендовали его питерские родственники, но познакомились мы с ним только тогда.
Миша занимал одну из трех комнат подвальчика того дома по Мансуровскому переулку, в котором Булгаков поселил своего Мастера (сейчас -- но не тогда -- там, разумеется, мемориальная доска и т.п.). все детали были очень узнаваемы. в реале это был дом, где жил какой-то Булгаковский друг. мне и тогда не шибко был интересен Булгаков, но мне ужасно нравился этот заповедник добольшевицкой Москвы из двух соседствующих одноэтажных домов 19 в. (причем, наш был даже вовсе деревянным). каждый дом был вполне по-деревенски окружен садом и забором -- и всё это с видом чуть ли не на Кремль, между Остоженкой и Кропоткинской, рядом с испарениями (дело было зимой) бассейна на месте будущего ХХС.
в своей несчастной поэме Миша вспоминает и объясняет, как он дошел до жизни такой -- в подвале Мастера:
Где-то с 80-го по 85-ый мне пришлось жить не у себя дома,
потому что вместо меня там, Глеб Олегович,
поселились Вы и даже назывались «Сухотин»,
чтобы вместо меня лечиться по соседству.
тогда я не знал этого сюжета, а сегодня его можно узнать даже из сетевых биографий помянутого Г.О. (то, что, спустя столько лет, -- столько обид -- это меня тоже огорчает в поэме).
в те годы -- из-за Миши -- я чуть не полюбил Москву. но, конечно, не это было главным.
главное произошло в последние дни 1981 г., когда Миша приехал в Питер -- перед самым Новым Годом. мы тогда шли в гости к общим знакомым и по дороге успели переброситься тет-а-тет несколькими словами. я ему сказал, что собираюсь креститься -- т.к. Миша был единственным из моих знакомых, кто мог считаться православным. Миша очень одобрил. тут я ему говорю: но креститься я всё не могу -- уже полгода собираюсь, но не могу: я вижу, какой я плохой и не исправляюсь, поэтому креститься мне нельзя. тут Миша и ответил мне фразой, которую я запомнил на всю жизнь: "А что же ты на себя надеешься, а на Господа не надеешься?". -- Да, решил я: что же это я на себя надеюсь, а на Господа не надеюсь? -- после этого я и решил креститься как только так сразу.
шел уже почти Новый Год. крестился я (в МП и обливанием, увы) 6 января 1982 г. сразу после сдачи экзамена по любимому предмету -- квантовой химии. правда, хорошим я так и не стал.
О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-02 03:40 am (UTC)Вот МП, так она вся поголовно эту войну одобряет и своих священников туда в войска посылает. А Вы что, если б. имели возможность, делали бы то же самое? Нет, просто интересно, честное слово. Тем более это все интересно. что ваш брат Холмогорий вроде всецело за (тоже между прочим, человек не даром работает за это всецело за). Ну и сам Г.О. тоже, надо полагать, всецело и ЗА. И вообще профессионализм подразумевает работу за деньги. так что я не понимаю, человек в сфере идеологии может работать не за деньги и быть профессионалом. Вопрос не в том, за деньги или не за деньги, а кто и за что. Да, и при чем здесь паранойя, хотелось бы спросить. Чего он боится, Ваш М.С.? Итак, нужно разъяснение. Ради Бога.
“Как я стал чеченцем”?
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-03 12:29 am (UTC)деньги здесь совершенно не при чем, и даже патриотизм -- весьма косвенно причем, т.к. интересы государства для меня никогда не приоритетны. для меня тут главное, что я считаю эту войну ДУХОВНО полезной для русского народа.
сообщаю это не ради дискуссии, а только ради ответа на Ваш вопрос.
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-03 09:19 am (UTC)Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-03 12:34 pm (UTC)а о пользе войны писали многие. и святые отцы иногда не брезговали благословлять. в пацифизм пусть интеллигенция верует.
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-03 01:34 pm (UTC)Теперь о "вере в пацифизм". Нет у меня лично такой веры. На происходящее в Чечне, если говорить светски, я смотрю как на трагедию, где, как известно. нет "правых" и "виноватых". Я не считаю, что вот так прямо надо мир заключать. Но трагедию надо называть трагедией.
Если же говорить не по-светски, то война в Чечне, я думаю, это наказание Божие России (и Чечне конечно тоже). Я не понимаю, почему Вы утверждаете, что революция 1917 г. была таким наказанием, и не соглашаетесь, что им является эта война. А коли это наказание, то надо понять, чему Бог нас хочет научить. Вот как я бы на Вашем месте ставил вопрос. Но Вы хотите сказать нечто ИНОЕ. Или все-таки это самое? ОЧЕНЬ ПРОШУ ОТВЕТИТЬ! А главное, - ОБЪЯСНИТЬ.
Кстати, не прошедшие ли Чечню и Афган травят сегодня РПАЦ в Суздале?
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-03 01:44 pm (UTC)с прошедшими Чечню мне "работать" приходилось, хотя прихожанами никто из них пока не стал. у меня весьма благоприятное впечатление.
война -- трагедия, это да.
в христолюбивое наше воинство в Чечне не превратится. но чисто по-человечески война оздоравливает -- и воинство, и не только. даже если это война с партизанами (т.е. такая, при которой стремительно исчезает понятие "мирного населения").
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-03 02:46 pm (UTC)Что значит "чисто по человечески" в устах священника, "человеческое" почитающего "слишком человеческим"? Что это за "человеческое здоровье", достигаемое в ходе войны? От чего война исцеляет? От гуманизма? Но гуманизм идущим на войну обычно не свойственен. От привязанности к жизни? ОК. Это, пожалуй хорошо. Если бы это не достигалось ценой "освобождения" от привязанности к жизни других.
Наверно, только на духовной войне человек освобождается от привязанности к жизни, не насилуя чужой жизни. А война физическая всегда отягощена тем, что (помимо всякого гуманизма) трагично.
Кстати о пацифизме. Христиане. помнится, были единственными кто в Палестине выступал с принципиальных позиций непротивления римлянам. Бывают ведь и такие ситуации. Т.е. война не всегда, далеко не всегда, ЗДОРОВОЕ дело.А вот иудеи наверно, тоже полагали "оздоровить" свой народ войною с римлянами. Ну и "оздровили"... Не все что прибавляет жизненной силы, угодно Богу. Например, мяса пожрать - жизненной силы прибавляет точно. Почему монахи только отказывают себе в этом, я не понимаю.
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-03 09:29 pm (UTC)война -- конечно, дело слишком человеческое, но из всех человеческих дел -- самое лучшее. "кто положит душу свою за други своя..." -- как говаривал Александр Невский. это дело -- самое похожее из всех мирских дел на духовную жизнь. отличная тренировка даже для будущих монахов:-) (см. жития многих преподобных, бывших воинами). убивать с риском быть убитым самому -- это не убийство.
ничьих жизней не надо жалеть вообще. все равно все умрут, а так хоть какая-то польза будет от создания какой-то направленности естественному процессу. это что-то вроде гидроэлектростанции.
хм...
Date: 2002-06-04 07:55 am (UTC)Не слишком ли сильно сказано? Это полемический ход, или же нечто серьезное? Ведь дело-то как всегда в мотивах, а не в возможных последствиях.
Ср. каноны, в частности у того же св. ВВ - об убивавших хотя бы и на войне, в составе христолюбивого воинства... Плюс - как на счет дуэли?
С общей интенцией, конечно, согласен, но как-то Вы здесь слишком "шапкозакидательски" - даже и для полемики...
мк
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-04 01:10 pm (UTC)2.
---война...отличная тренировка даже для будущих монахов:-) (см. жития многих преподобных, бывших воинами).
Отче, мы же о конкретной войне говорим, а не о войне "вообще". Ваши житийные преподобные вышли из христолюбивых воинов. Напротив, многие мученики первых веков отказывались от военной службы в римской языческой армии. Я знаю (не надо мне возражать), что многие и продолжали служить, а мученичество принимали только тогда, когда им предлагали принести жертву идолам. Но во-первых,были и те, кто отказывались служить вовсе, а во-вторых, сейчас такую жертву воину часто предлагают принести иначе, скажем, участвуя в общем и нормальном для нашей армии мародертсве или неправедном насилье, дедовщине. Конечно, тот кто через все это пройдет чистым и будет нести именно порядок, справедливость и милосердие к слабым (как учил воинов Иоанн Креститель), тот недалек будет уже от Ц.Н. Но вот так просто утверждать, что само участие в войне (да еще в такой войне, какая сейчас ведетсяв Чечне) полезно... Это по крайней мере безответственно.
3. Наконец, меня крайне смутило, что вы называете М.С. "параноиком" и "сумасшедшим" (хотя вроде и жалеете его). Смутило меня это в свете таких слов: "а кто скажет брату своему "безумный", подлежит геенне огненной". Правда св. Иоанн Златоуст утверждает, что речь идет о том, когда мы разгневавшись кого-то клянем безумцем. Но я не уверен, что само утверждение (бесстрастная констатация факта) о чьем-ли безумии это корректно с христианской точки зрения. Я не знаю лично М.С., но даже если Вы правы в своем диагнозе... Тем более, что вот многие и не соглашаются, что он "безумен", говорят - просто одержим гуманизмом. А может, ровно, напротив, - он юродствует? А кстати, что сейчас с М.С.? Не изменилась ли его позиция после Второй чеченской войны, когда она у многих изменилась?
Отче, может и Вы во всей этой полемике юродствуете?
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-04 03:48 pm (UTC)Вчера выяснил. Бывшие менты. "Православноверующие", что самое хреновое - никто их не нанимал, сами вызвались. Ублюдки полные.
Что делать с оными - не знаю даже...
Re: О. ГРИГОРИЮ: НУЖНО РАЗЪЯСНЕНИЕ.
Date: 2002-06-04 09:47 pm (UTC)И ЕЩЕ О. ГРИГОРИЮ:
Вот Вы писали, что в партизанской войне мирное население быстро превращается в воюющее. ОК! Но ведь именно эта модель поведения стоит за вашей концепцией девственной жизни Нового Израиля. Супруги, родив детей, должны участвовать в военных действиях (невидимой брани) наравне с монахами. Так что по своей духовной установке Вы. отче, НАМНОГО БЛИЖЕ К ПАРТИЗАНАМ ЧЕЧЕНЦАМ, чем к противной стороне, которая выделяет какую-то полу-наемную армию, склонную к разложению и т.п., а сама в своих обширных "тылах" ведет жизнь, полную неги. В духовной жизни (по тем императивам ея, которые Вы выдвигаете) Вы ближе к Басаеву и Хаттабу, чем к какому-нибудь генералу российской армии.
Нравятся Вам большие буквы...
Date: 2002-06-05 05:16 am (UTC)Кстати, раз Вы так любите задавать вопросы и выдвигать обвинения, то хотя бы делайте это не анонимно.
Olga
угу
Date: 2002-06-04 01:36 pm (UTC)--------
особенно для той его части, которая сцециализируется нв торговле нефтью.