аскетика vs пограничное расстройство без нарциссизма

[hgr]

каким должно быть пастырское отношение к пациентам с пограничными расстройствами без нарциссизма, и какое отношение к своей болезни д.б. у православных христиан, если они такими расстройствами страдают?

грубо говоря, здесь может быть два полюса -- невротический и психотический. по мере приближения к возможности функционирования как невротика нужно стремиться к тому, о чем была речь при разборе неврозов, а по мере приближения к психотическому полюсу нужно все более уступать место психиатру (а больному -- слушаться психиатра).

что же делать в середине между полюсами?

нужно понимать, что христианские заповеди даны в расчете на интегрированное Я, а не на расщепленное Я, которое в норме бывает только у младенцев (от которых исполнения заповедей особо не требуют). попытки исполнять христианские заповеди средствами расщепленного Я будут вести только к углублению этого расщепления (повторяю, что я не говорю о случае нарциссизма), причем, как в случае неудач, так и в случае кажущихся удач. неудачи фрустируют сами по себе и оказывают тем самым прямое разрушающее воздействие, а удачи усиливают отдельные фрагменты расщепленного Я, что готовит в дальнейшем обязательный взрыв, резко усиливающий расщепление.

характерные примеры, когда пациенты с таким сознанием приходят в церковь, желая исполнять все заповеди до последнего, но они, буквально, "не тем местом" их исполняют, почему и результат получается не тот. обычно эйфория, внешние успехи в делах благочестия -- а потом (в лучшем случае) полное расцерковление или (в худшем) сильнейшая регрессия, до слабоумия -- до бомжа или дурки.

означает ли это, что таким пациентам не следует вообще исполнять христианские заповеди? -- разумеется, не означает.

нужно, однако, следить за тем, чтобы они их исполняли в процессе постепенной интеграции своего Я, а не расщепленными Я-репрезентациями.

например, неполезно их учить аскетическому отказу от эмоций, когда они вообще не способны испытывать эмоции или способны их испытывать как-то совершенно неадекватно. полезно сосредоточиться не на отрицательных заповедях (отказ от того и от сего), которые, как правило, исполняются достаточно извращенно (т.к. у пациента нет того, от чего тут можно отказываться -- в эмоциональном и душевном плане), а на положительных, моделирующих какие-то нормальные, с христианской т.зр., межчеловеческие отношения и всё прочее, связанное с социализацией, особенно работу. (под христианской т.зр. я сейчас подразумеваю то, что считается нормальным для обычных и едва воцерковляющихся мирян). нужно поставить запреты только на наиболее грубые грехи. это обычно удается; по крайней мере, тут не больше проблем, чем с так наз. нормальными людьми. в остальном желательно допустить столько свободы, сколько нельзя допускать даже для едва воцерковляющихся.

относительно грехов, грубых в том числе, надо понимать, что относиться необходимо мягче, т.к. у этих людей объективно весьма мало тормозов.

кстати, я забыл сказать, что в связи с расщепленностью объектных репрезентаций, этим людям свойственен сексуальный промискуитет. не потому, что они любят менять объекты, а потому, что они не очень понимают, где кончается один объект и начинается другой. повторю, что тут надо начинать с того, чтобы хотя бы научить различать один пол от другого и точно запомнить, какой пол теоретически допустим к рассмотрению. тем не менее, обычно эти проблемы решаемы.

повторю еще, что всё это хорошо, как правило, только на фоне психиатрического лечения. оно должно быть, как минимум, медикаментозным (нейролептики-антидепрессанты), а отчасти и терапевтическим. но показанная в таких случаях экспрессивная терапия в условиях России нереальна даже для олигархов, однако, некоторая поддерживающая терапия -- лучше всего, если не от отдельного терапевта, а прямо от того же врача, который лечащий психиатр, -- реальна и м.б. очень полезна.

медикаментозное лечение не влияет на пограничную организацию как таковую, но снимает ее дурные последствия, а тем самым и открывает путь для непосредственной работы с ней самой.

в общем, простые "пограничники" -- это, что называется, хорошие люди, но больные.
то ли дело нарциссические личности -- про них иногда хочется сказать ровно наоборот. но так говорить нельзя -- ни с медицинской, ни с христианской точки зрения.

Comments

[tugodum.livejournal.com]

когда я читаю такого рода лит-ру (а делаю я это крайне редко, по причине, о кот. сейчас скажу), у меня в голове начинает крутится исключительно один вопрос, а именно, есть ли описываемые болезни конкретно у меня. из Вашего текста я не понял, как это определить.
может дадите какой-то простой тест?

[hgr.livejournal.com]

Джером К. Джером. Трое в лодке, не считая собаки.

[tugodum.livejournal.com]

я серьезно спрашиваю. к тому же очень смутно помню тот эпизод. хотя не исключаю, что он сформировал мое подсознание. но вопрос-то не об этом.

[hgr.livejournal.com]

если серьезно, то мой текст писался не для того, чтобы Вы могли это определить.

[tugodum.livejournal.com]

т.е. для специалистов? жаль. меня теперь будет мучить любопытство.

[hgr.livejournal.com]

ответил удаленным комментом ))

[tugodum.livejournal.com]

спасибо! а вообще меня интересует проблема "маскировки" болезней и расстройств под добродетели. типа как кто-то упоминал здесь про "порядочность" (но слишком бегло, так что я ничего не понял). есть об этом какие-то более или менее подробные работы?

[hgr.livejournal.com]

по-человечески написанных, думаю, нет. а специальных -- есть.

[tugodum.livejournal.com]

если конкретно по сформулированной теме, я бы и специальные попробовал. важно, чтобы были подробные (с примерами).
что посоветуете?

[hgr.livejournal.com]

Otto Kernberg

[tugodum.livejournal.com]

нашел 9 книг его. в какой про "маскировку" под добродетели, не помните?
\\\\\\\\\\\\\\\\\
[ 1 ] Kernberg, Otto F., 1928- Aggression in personality disorders and perversions / 1992
Location: Psychology Library (SW) Call Number: RC554 .K45 1992 Not Charged

[ 2 ] Kernberg, Otto F., 1928- Borderline conditions and pathological narcissism / 1975
Multiple Locations.

[ 3 ] Kernberg, Otto F., 1928- Contemporary controversies in psychoanalytic theory, techniques, and their applications / 2004
Location: Firestone Library (F) Call Number: RC504 .K476 2004 Not Charged

[ 4 ] Kernberg, Otto F., 1928- Ideology, conflict, and leadership in groups and organizations / 1998
Location: Firestone Library (F) Call Number: HD58.7 .K465 1998 Not Charged

[ 5 ] Kernberg, Otto F., 1928- Love relations : normality and pathology / 1995
Location: Firestone Library (F) Call Number: BF175.5.L68 K47 1995 Not Charged

[ 6 ] Kernberg, Otto F., 1928- Object-relations theory and clinical psychoanalysis / 1984
Location: Psychology Library (SW) Call Number: RC504 .K478 1984 Charged--try Borrow Direct (books only) or Recall (any item)

[ 7 ] Kernberg, Otto F., 1928- Psychic structure and psychic change : essays in honor of Robert S. Wallerstein, M.D. / 1993
Location: Psychology Library (SW) Call Number: RC506 .P762 1993 Not Charged

[ 8 ] Kernberg, Otto F., 1928- Psychoanalysis : toward the second century / 1989
Location: Firestone Library (F) Call Number: RC506 .P774 1989 Not Charged

[ 9 ] Kernberg, Otto F., 1928- Severe personality disorders : psychotherapeutic strategies / 1984
Location: Psychology Library (SW) Call Number: RC554 .K47 1984 Not Charged

[hgr.livejournal.com]

во всех, где речь о патологическом нарциссизме.
общее введение -- номер 12, особо об агрессии -- номер 1. обе эти есть по-русски. (н. 5 тоже есть по-русски, но там о другом).
судя по ссылкам у него же, базовой является книга 2, но я ее не читал (по-русски нет, а в б-ку ходить за этим -- пока не дозрел).

[tugodum.livejournal.com]

*номер 12
-----------
? их всего 9.

[tugodum.livejournal.com]

посмотрел 1 и 9--ничего не нашел эксплицитного по теме (маскировка под добродетели). интересно, что Вы имели в виду.
если у Вас книги под рукой, м.б. укажете, какие главы, и в них названия разделов?
или, eсли р.п. есть в Cети, просто процитируете?

[hgr.livejournal.com]

эксплицировать Вы сами должны.
там рассмотрены механизмы -- видимые мотивации одни, а реальные другие.
особенно в связи с нарциссизмом, что соответствует гордости. дальше динамика: зависть, "клевета" (паранойя) и т.д.

разумеется, в психиатрич. лит-ре нет такого, чтобы прямо в рот положить и глотать, не жуя. это полуфабрикат из хорошей кулинарии, но не более.

и ещё

[tugodum.livejournal.com]

у Вас из проповеди в проповедь транслируется определенная практическая программа.
из теперешних текстов вроде бы следует, что она не всем показана. хорошо бы Вы раздухарились и подробно описали противопоказания.
учитывая масштабы Вашей аудитории, это просто необходимо.

Re: и ещё

[hgr.livejournal.com]

в проповедях это не очень уместно, а вот в практической жизни (в т.ч., на исповеди) и здесь-и-сейчас я пытаюсь это сделать.

Re: и ещё

[tugodum.livejournal.com]

в самих проповедях, конечно, не уместно. я имел в виду в ЖЖ (отдельным постом). проповеди-то читают не только те, кто Вам исповедуется. это самостоятельный "продукт".
на всех терапевтических средствах, кстати, принято указывать противопоказания. а не просто писать "посоветуйтесь с лечащим врачом".

Re: и ещё

[hgr.livejournal.com]

действительно, обращаясь к православной аудитории, нужно все время предусматривать что-то вроде особой полки "продукты для диабетиков" в продуктовом магазине советских времен -- где давать поправки для психически больных людей (от тяжелых неврозов и далее). сейчас процент таких людей в церковной среде резко увеличен по сравнению со всеми эпохами, нам известными. но я ума не приложу, как это делать.
это, между прочим, большая проблема.
по моим прикидкам, в обычном городском приходе любой юрисдикции только психотиков 10%, а я читал и такую статистику, что 10% психотиков -- это и вообще норма для населения больших городов... в общем, непонятно как-то.

[ciling.livejournal.com]

Что случиться с очень эмоциональным пограничником в неблагоприятном социальном окружении (если можно так сказать) и без медицинской поддержки? До чего он может дойти?

[hgr.livejournal.com]

об этом в следующей серии.

[lxe]

неполезно их учить аскетическому отказу от эмоций, когда они вообще не способны испытывать эмоции или способны их испытывать как-то совершенно неадекватно.

А если способны, но это не дорастает до псих. расстройства, оставаясь в пределах акцентуации?
Симптомы - пациент смеется, когда узнает об актуальной экстремальной ситуации, напр., о чьей-нибудь смерти. Клинические последствия - развитие гордости с положительной обратной связью. В норме был просто мобилизационный эффект, без самолюбования.

[hgr.livejournal.com]

поведение в экстремальных ситуациях тут вообще не является особенно показательным.
вообще говоря, если в пределах акцентуации, то лучше всего просто как-то научиться с этим жить.

[http://users.livejournal.com/__chitatel__/]

" нужно поставить запреты только на наиболее грубые грехи. это обычно удается; по крайней мере, тут не больше проблем, чем с так наз. нормальными людьми".

Отец Григорий, относятся ли к "наиболее грубым грехам" курение сигарет, злоупотребление алкоголем (когда человек пьет почти каждый вечер, скажем, по четыре литра пива. Утром и днем не пьет) и секс с постоянным партнером вне брака?
Это были главные грехи, с которыми боролась Аня в период воцерковления.

Или к грубым грехам в данной ситуации скорее относится курение травки и частая (а то и беспорядочная) смена сексуальных партнеров (то, что было у Ани до периода воцерковления и от чего она довольно легко отказалась в первый год воцерковления).

Это я к вопросу, что понимать под наиболее грубыми грехами у "пограничников". Применительно к ситуации Ани, поскольку вы эту ситуацию знаете во всех подробностях :).

[hgr.livejournal.com]

верно второе из Ваших предположений.